Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Сионизм

Сообщений 571 страница 600 из 1000

571

EvgeniyO написал(а):

Так то в 75!А современный он естественно антироссийский и антирусский и ваабще против всего хорошего и доброго в этом мире

:nope: [!!!] 30-я сессия Генеральной Ассамблеи ООН (ноябрь 1975) квалифицировала сионизм как форму расизма и расовой дискриминации.

Во всём мире усиливается закономерный и объективный процесс ассимиляции евреев. :writing:  :)

572

Ну знаете оприделения сионизма из БСЭ мне не интересно :nope: А если серьезно то оприделить,что такое сионизм доаольно сложно.Есть левый сионизм,правый сионизм,религиозный сионизм,свецкий сионизм и т.д и т.п.И у всех разные полит позиции взгляды и подход.Оприделять сионизм как какоето одно движение не правильн.Единственное,что всех обьединяет это желание жить в Израиле

Отредактировано EvgeniyO (2012-07-23 23:12:15)

573

EvgeniyO написал(а):

Единственное,что всех обьединяет это желание жить в Израиле

(разочарованно): я думал - антисоветизм.

574

Что-то вспомнилось из прошлого времени название какой-то книжонки или статейки "Сионизм - отравленное оружие империализма"...(c) :O

Отредактировано irishman (2012-07-23 23:14:52)

575

EvgeniyO написал(а):

А если серьезно то оприделить.Есть левый сионизм,правый сионизм,религиозный сионизм,свецкий сионизм и т.д и т.п.И у всех разные полит позиции взгляды и подход.Оприделять сионизм как какоето одно движение не правильн.Единственное,что всех обьединяет это желание жить в Израиле

Несколько не так или совсем не так . Вот отрывок кмк весьма познавательный в плане современного хода движения 

Давно известно, что противоположности сходятся. Так, столь проклинаемый сегодня евреями всего мира фашизм - всего лишь бумеранг, порожденный расистским иудаизмом, который является фактически не столько религией, сколько доведенной до крайности националистической идеологией. Не случайно, например, что евреи шли рядом с Муссолини в его знаменитом марше на Рим в 1922 году, а главный раввин Рима и активный сионист Анджело Сачердоти признал в одном из интервью: «…фундаментальные принципы фашистской доктрины… есть не что иное, как основы иудаизма».
Приветствовали сионисты и приход Гитлера к власти в Германии в 1933 году, о чем, между прочим, довольно много и справедливо писали в СССР, а еще лет двенадцать тому назад автор этих строк опубликовал на эту тему статью «Фашизм и евреи», в выходившей тогда в Москве газете «Аль-Кодс».
Действительно, сионисты и нацисты - близнецы-братья, ибо в принципе суть их учений одна и та же – «кровь и почва». Весьма наглядно эту общность и духовное сродство двух, казалось бы столь различных идеологий, пожалуй, продемонстрировал уже одним своим внешним видом немецкий пароход с германскими евреями, вышедший в 1935 году из гамбургского порта и направившийся в Палестину: на мачте его гордо развевались два флага - стяг Третьего рейха со свастикой и бело-голубое сионистское полотнище со звездой Давида…

О нацистско-сионистском «братании» понаписано предостаточно как евреями, так и неевреями, и повторяться бы не хотелось. Тем не менее, полагаю, что здесь будет уместным и даже очень кстати привести небольшой отрывок из книги бывшего узника нацистского лагеря смерти Берген-Бельзен, всемирно известного антисиониста, профессора Исраэля Шахака «Еврейская история, еврейская религия: тяжесть трех тысячелетий». Тем более, что этот человек вовсе не понаслышке знал как сионистов, так и нацистов. Вот что он пишет:
«С исторической точки зрения сионизм - это одновременно и реакция на антисемитизм, и консервативный союз с ним, хотя сионисты, как и прочие европейские консерваторы, никогда до конца не понимали, с кем они вступают в союз…
Cионистам оказалось несложно, не обращая внимания на происходившие в реальности процессы, вернуться к сегрегационной концепции классического иудаизма. Они заявили, что, поскольку все неевреи исторически ненавидят и преследуют евреев, единственный выход из этого - вывезти всех евреев из Европы и собрать их в Палестине. Уганде или где бы то ни было еще. (Между прочим, это именно то, что Гитлер и его приверженцы назвали впоследствии «окончательным решением еврейского вопроса». Как говорит известный английский историк Дэвид Ирвинг: «Адольф Гитлер - человек, против которого мы сражались, был определенно против решения еврейской проблемы в том смысле, в каком мы понимаем теперь. Он хотел отложить решение до окончания войны, и мы знаем, что бы он сделал тогда. Он вернулся бы к своему старому, излюбленному им мадагаскарскому варианту: посадить всех европейских евреев на суда и отправить их на остров Мадагаскар» – прим. авт.).

Некоторые ранние еврейские критики сионизма уже тогда указывали, что принятие тезиса о вечной и антиисторической несовместимости евреев и неевреев (с чем были согласны сионисты и антисемиты) означает отказаться от теории «национального очага». Ведь в таком случае, если собрать всех евреев в одном месте, можно вызвать ярость неевреев этого региона (как и произошло на деле, хотя и по совершенно другим причинам). Насколько мне известно, этот логический аргумент не произвел особого впечатления на сионистов, как и все логические и фактические опровержения мифа о «еврейской расе» не оказали никакого воздействия на антисемитов.
В самом деле, между сионистами и антисемитами всегда существовали довольно тесные отношения: так же, как и некоторые из европейских консерваторов, сионисты полагали, что они могут не обращать внимания на «дьявольский» характер антисемитизма и использовать его в своих целях. Союзы такого рода хорошо известны.

Герцль взял себе в соратники пресловутого графа Плеве, министра внутренних дел Российской империи, известного своим антисемитизмом; Жаботинский заключил соглашение с Петлюрой, реакционным украинским националистом, чьи войска перебили около 100 000 евреев в 1918-21 годах; Бен-Гурион сотрудничал с крайне правыми французскими политиками во время колониальной войны в Алжире, в том числе и с отъявленными антисемитами, которые объясняли, что они только против французских, а не израильских евреев.
Вероятно, самый потрясающий пример такого рода - воодушевление, с которым некоторые лидеры сионизма приветствовали приход Гитлера к власти, поскольку они разделяли его веру в первичность «расы» и его неприятие ассимиляции евреев среди «арийцев». Они поздравляли Гитлера с его победой над общим противником - либералами.
Доктор Иоахим Принц, сионистский раввин, позже эмигрировавший в США и занимавший пост вице-председателя Всемирного еврейского конгресса и ведущего деятеля Всемирной сионистской организации (был большим другом Голды Меир), опубликовал в 1934 году книгу «Wir Juden» («Мы, евреи»), в которой прославлял так называемую революцию Гитлера и поражение либерализма: «Значение германской революции для немецкой нации прояснится, в конце концов, для тех, кто ее задумал и совершил. Ее значение для нас, евреев, уже понятно: либерализм проиграл. Единственная форма политической жизни, способствовавшая ассимиляции евреев, потерпела сокрушительное поражение».

Победа нацизма исключает возможность ассимиляции и смешанных браков для евреев. «Мы не станем из-за этого горевать», - говорит доктор Принц. В том, что нацизм вынудил евреев осознать себя евреями, он видит «исполнение наших желаний».
И далее: «Мы хотим, чтобы на место ассимиляции пришли новые законы, устанавливающие принадлежность к еврейской нации и еврейской расе. Государство, основанное на чистоте нации и расы, заслуживает только уважения со стороны еврея, который заявляет о том, что принадлежит к «своим». Так определив себя, он никогда не сможет не быть верным государству. Государству не нужны другие евреи, кроме тех, которые заявляют о своей принадлежности к своей нации. Оно не хочет еврейских льстецов и подхалимов. Оно должно требовать от нас веры и верности нашим собственным интересам, ибо только тот, кто почитает собственную породу и собственную кровь, может с уважением относиться к национальной воле других наций».
Эта книга от начала и до конца наполнена грубой лестью нацистской идеологии, радости по поводу поражения либерализма и особенно идей Французской революции. Книга полна великих ожиданий, что в благоприятной атмосфере культивирования мифа об арийской расе сионизм и миф о еврейской расе также расцветет.

Конечно, доктор Принц, как многие другие сочувствующие и союзники раннего нацизма, не понимал, куда идет это движение (и антисемитизм в целом). Точно так же многие наши современники не понимают, куда идет сионизм - движение, в котором доктор Принц занимал весьма почетное место. Между тем, он направляет всю глубинную ненависть к неевреям, эксплуатируя при этом историю всех преследований евреев в ходе многих веков для оправдания сионистского преследования палестинцев».
Главное в вышеназванной книге Шахака - по крайней мере, с моей точки зрения, - это то, что он убедительно доказывает: основой дискриминации палестинцев в еврейском государстве служат сами идеи ненависти и презрения к неиудеям. Свою примечательную во многих отношениях работу Исраэль Шахак заканчивает следующими словами: «…за последние 40 лет число неевреев, убитых евреями, гораздо больше, чем евреев, убитых другими народами. Масштабы дискриминации и преследования неевреев «еврейским государством» при поддержке диаспоры сегодня также неизмеримо шире, чем преследования евреев враждебными властями в прошлом. И хотя борьба с антисемитизмом (и всеми другими видами расизма) никогда не должна прекращаться, борьба с еврейским шовинизмом, неотъемлемой частью которой должна стать критика классического иудаизма, сейчас не менее, но даже более важна и необходима».
С таким мнением, особенно зная реалии происходящего ныне в Палестине, трудно не согласиться. Поистине: в недавно умершем Исраэле Шахаке - бывшем узнике Бельзена и профессоре химии, - жил дух древних еврейских пророков.

Валентин Пруссаков
«Завтра»

576

Sorin написал(а):

Валентин Пруссаков

Вы ещё цитату из майн канф Изи Шамира приведите

577

EvgeniyO написал(а):

приведите

А это ,точно  надо? :D

578

Sorin написал(а):

А это ,точно  надо?

На эту тему было столько срача дискуссий на форуме ещё один ни кому не нужен :yep: Всё равно каждый останется при своём мнении :yep:

579

EvgeniyO написал(а):

На эту тему было столько срача дискуссий на форуме ещё один ни кому не нужен  Всё равно каждый останется при своём мнении

Согласен +1. Другое, кмк бравада на счет  МЖМЗ (Международный Жидо-Масонский Заговор) действительно утомляет ,
и перевод тем,  на панегирики определенного народа,  откровенно говоря, тоже

580

EvgeniyO написал(а):

А если серьезно то оприделить,что такое сионизм доаольно сложно.

Очень просто, на самом деле. Сионизм это движение за создание еврейского национального очага. Кстати, строго по Ленину - "каждая нация имеет право на самоопрежеление, вплоть до государственного отделения"

Sorin написал(а):

Во всём мире усиливается закономерный и объективный процесс ассимиляции евреев.

Причем высшая степень ассимиляции была в Германии, в 30-е годы 20-го века. Евреи даже перестали произносить молитву "в следующем году, в Иерусалиме". И вместо этого возносили благодарственную молитву за то что им повезло жить в такой цивилизованной стране....

581

grg написал(а):

Сионизм это движение за создание еврейского национального очага

Это слишком общее оприделение,внутри этова движения слишком много разных направлений

582

Sorin написал(а):

Валентин Пруссаков
«Завтра»

Видимо на это нужно отвечать статьями Лерочки..

583

EvgeniyO написал(а):

Это слишком общее оприделение

Но объеденяющее,а значит правильное.

EvgeniyO написал(а):

внутри этова движения слишком много разных направлений

Дык как во всём.. Как в любой идеологии и реллигии.

584

Idalgo написал(а):

Но объеденяющее,а значит правильное.

Я и написал

'EvgeniyO' написал(а):

Единственное,что всех обьединяет это желание жить в Израиле.

585

grg написал(а):

Очень просто, на самом деле. Сионизм это движение за создание еврейского национального очага.

Хм ,если бы действительно …. так просто . :)

grg написал(а):

Кстати, строго по Ленину - "каждая нация имеет право на самоопрежеление, вплоть до государственного отделения"

В.И. Ленин личность в истории на сегодняшний день весьма  одиозная и противоречивая и кмк не может в нашем примере служить веским аргументом . Взять ту же Польшу ,Кавказ ,Среднюю Азию и Дальний Восток    :glasses:

grg написал(а):

Причем высшая степень ассимиляции была в Германии, в 30-е годы 20-го века. Евреи даже перестали произносить молитву "в следующем году, в Иерусалиме". И вместо этого возносили благодарственную молитву за то что им повезло жить в такой цивилизованной стране....

А США ,РИ , Великобритания ,разве нет ? :rolleyes:

586

Idalgo написал(а):

Видимо на это нужно отвечать статьями Лерочки..

:dontknow: Я не в курсе .кто такая это Лерочка (честно ,не знаю)

587

Idalgo написал(а):

Но объеденяющее,а значит правильное.

Где то я уже слышал подобное  :D  :flag:

Idalgo написал(а):

Как в любой идеологии и реллигии.

"Эттт точно" (с) к\ф БСП  ;)

588

Sorin написал(а):

:dontknow: Я не в курсе .кто такая это Лерочка

Новодворская. Зато прекрасно знаете кто такие Изя Шамир,Максим Шевченко и Валентин Прусаков. Общее направление понятно.

589

Idalgo написал(а):

Новодворская.

А понятно ,спасибо .

Idalgo написал(а):

Общее направление понятно.

Правда ? :)  Любопытно , а какое ,на Ваш взгляд естественно  ;)

590

Sorin написал(а):

Взять ту же Польшу ,Кавказ ,Среднюю Азию и Дальний Восток

А почему не Молдавию? Почему бы ей не жить в братском союзе вечно сплотившихся?  :glasses:

Sorin написал(а):

США ,РИ , Великобритания ,разве нет ?

РИ, с ее чертой оседлости? В современных США - примерно как в Гемании 30-х В Англии - то же. Но там начинает проявлять себя исламский антисиметизм. поэтому:

Sorin написал(а):

Хм ,если бы действительно …. так просто .

"жизнь не так проста как вам кажется. она еще проще" (с)

591

grg написал(а):

А почему не Молдавию? Почему бы ей не жить в братском союзе вечно сплотившихся?

Уход от темы дискуссии ( я оценил :cool: ) . Можно и про Молдову ,поговорить конечно ,но кмк ,для большинства посещающий это сайт , это малоинтересно .

grg написал(а):

РИ, с ее чертой оседлости?

Хорошо возьмите СССР (преемницу РИ) ,там была черта оседлости ?

grg написал(а):

жизнь не так проста как вам кажется. она еще проще" (с)

Ну,да ,ну да  :smoke:

592

Sorin написал(а):

Уход от темы дискуссии

Ни разу. Почему Молдованам можно жить в собственном государстве, а евреям нет?

593

Sorin написал(а):

Хорошо возьмите СССР (преемницу РИ) ,там была черта оседлости ?

В СССР 30-х40-х ассимиляция была практически полной. Ктати, многие евреи для этого и пошли в революцию- хотели быть как все. Без черты оседлости и квот. А в 50-е в СССР начался государственный антисемитизм. Вернулись квоты...

594

Sorin написал(а):

Любопытно , а какое ,на Ваш взгляд естественно

А смотрите сами.
Вы,не углубляясь в поиск фактов,приводите публицистскую журналистскую статью,как сам факт,неудосужившись проверить изложеное в ней,хотя бы по верхам гугла.
Муссолини поначалу отвергал идею главенствующей расы как «отъявленную чепуху, глупую и идиотскую». В 1923 году в беседе с главным раввином Рима Анджело Сачердоти (итал. Angelo Sacerdoti) он заявил, что итальянское правительство не намерено следовать антисемитской политике — ни сейчас, ни в будущем. В официальном коммюнике по этому поводу было сказано, что «итальянское фашистское движение никогда не встанет на путь антисемитизма. Своими поступками … антиеврейские организации порочат саму фашистскую идею».

В 1932 году Муссолини заклеймил антисемитизм как «германское зло», резюмировав, что «…в Италии не существует еврейского вопроса, поскольку он не может существовать в стране с разумной системой государственного правления»
http://ru.wikipedia.org/wiki/Холокост_в_Италии
Интервью,же "известного итальянского сиониста" и равина,на которое ссылаеться журналист,нигде не приведено. Само якобы его высказывание,приведеное в статье,отсылается гуглом к тому же журналисту.
Как после этого прикажете относиться к Вашим постам?
Исключительно как к выбору голосоловных,но близких к Вашим убеждениям,статей,заменяющим Вам знания и служащим Вам историческими фактами.
:dontknow:

595

grg написал(а):

Почему Молдованам можно жить в собственном государстве, а евреям нет

А разве в моих постах есть ущемление или претензии к этим правам евреев ? Разговор о сионизме ,как идеологии ,не религии и\или праве на государство . А именно о   наиболее реакционная разновидность еврейского национализма, получившая значительное распространение в 20 в. среди еврейского населения капиталистических стран.

596

Idalgo написал(а):

Как после этого прикажете относиться к Вашим постам?
Исключительно как к выбору голосоловных,но близких к Вашим убеждениям,статей,заменяющим Вам знания и служащим Вам историческими фактами.

Нет ,все гораздо интереснее ,на самом деле , но это тоже будет уход от темы  :)

597

А поставьте вместо "еврейского лагеря" слово "медресе" - вместо смехуечков получим очередную порцию полуистерического визга. Странно, да?

598

Sorin написал(а):

А именно о   наиболее реакционная разновидность еврейского национализма, получившая значительное распространение в 20 в. среди еврейского населения капиталистических стран.

Т.е. идеология, говорящая о необходимости для евреев иметь свое государство - реакционная? И почему только евреев капиталистических стран? В СССР была куча отказников, проповедовавших именно сионизм.

599

grg написал(а):

Т.е. идеология, говорящая о необходимости для евреев иметь свое государство

Свое государство  :) это Палестина ?

grg написал(а):

И почему только евреев капиталистических стран?

Дык ,там зародилась движение , когда социалистических еще не было  :)

grg написал(а):

В СССР была куча отказников, проповедовавших именно сионизм.

Это правда , но в массе своей они как раз уехали не в Израиль ,а в США и другие развитые капиталистические государства

600

Sorin написал(а):

Свое государство   это Палестина ?

А где? В черте оседлости РИ? А как быть евреям из Йемена, Мароко, Испании?
И потом, Вы в курсе, что представляла собой Палестина в концн 19в, когда сионизм возник как движение? Сколько тут жило человек? (и сколько среди них было евреев христиан и мусульман, кстати)
Если действительно интересно, что такое сионизм. посмотрите хотя бы вот это:
http://www.eleven.co.il/article/13819#0301