Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Сионизм

Сообщений 121 страница 150 из 1000

121

парадокс написал(а):

славяне.

Ты полякам расскажи, что им с македонцами срочно объединяться надо.
Славяне никогда и не собирались и не хотели объединяться.

парадокс написал(а):

турки.

2000 лет?

парадокс написал(а):

ты меня спрашиваешь- или Жаботинского?

Жаботинского - я же написал.

парадокс написал(а):

вредная расовая теория

Почему вредная?
Никто евреев не заставляет собираться на сионе - предлагают просто.

Вут написал(а):

Американская нация к какой расе принадлежит?

А есть такая?
Я вот американский народ знаю, а нацию вот - нет.

Вут написал(а):

Ну так, чисто поржать

Тоже ничего.

Вут написал(а):

Ну, давайте все рвно не будем это обсуждать,

ОК

Вут написал(а):

Какая разница, в одном, или нескольких,

А Вы поживите 2000 лет в гостинницах из которых вас периодически выселяют.

Вут написал(а):

По немецки ни в зуб ногой, так что предоставляю вам оценить

Это вроде по-аглицки, на котором я "ни в зуб ногой"

парадокс написал(а):

только об идеальном

О небесном Иерусалиме, кстати, тосковали не евреи, а катары :)

122

Зигги написал(а):

Почему вредная?

она не для евреев вредная....

123

парадокс написал(а):

принцип отбора?

ощущение себя евреем.
Для начала.
Потом - (если не еврей) - гиюр.

парадокс написал(а):

ты антисионист???

Я не сионист, не испытывающий негатива к сионистам.

парадокс написал(а):

то есть евреи вообще не тосковали?
я так и думал...

Естественно.
О небесном не тосковали.
Евреи тосковали о вполне реальном Иерусалиме.

парадокс написал(а):

она не для евреев вредная.

Ну это мне уже несколько параллельнее.  :dontknow:

парадокс написал(а):

есть.

А у евреев не было - найди ещё кого-нибудь кроме цыган.

124

Зигги написал(а):

А есть такая?
Я вот американский народ знаю, а нацию вот - нет.

Есть. Корявенько, но понятно: http://ru.wikipedia.org/wiki/Нация#.D0.9D.D0.B0.D1.86.D0.B8.D1.8F_.D0.B8_.D0.BD.D0.B0.D1.86.D0.B8.D0.BE.D0.BD.D0.B0.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C

Зигги написал(а):

А Вы поживите 2000 лет в гостинницах из которых вас периодически выселяют.

Лично я не проживу столько. И вы не проживете. И мои/ваши родители тоже. И детям не дано. Кто ж конкретно столько мучился то, имя назовите.

парадокс написал(а):

она не для евреев вредная....

Да, не факт, что она для евреев невредная.

125

Вут написал(а):

Корявенько, но понятно

Ну, знете - я могу мам в википерии написать, что корова это птица.
Но у неё от этого крылья не отростут

Вут написал(а):

И вы не проживете. И мои/ваши родители тоже. И детям не дано

Да, но родители расскажут мне, а я детям.
За 2000 лет такой потенциал накопится, что мама не горюй.

Вут написал(а):

Да, не факт, что она для евреев невредная.

Но 99% евреев считают что для них - полезная.
И я им где-то ..... верю

126

Зигги написал(а):

ощущение себя евреем.
Для начала.

на каком основании?
сионизм ( не ты!) говорит- на биологическом.
то есть- расовая теория

Зигги написал(а):

не испытывающий негатива к сионистам.

и я. у меня к теории вопросы.

Зигги написал(а):

О небесном не тосковали.

уууу..
ты плохо знаешь свою (!!!) религию..

Зигги написал(а):

Ну это мне уже несколько параллельнее

так это нормально.
но это не значит, что параллельно всем

Зигги написал(а):

А у евреев не было - найди ещё кого-нибудь кроме цыган.

ирландцы.

127

Зигги написал(а):

Опять же без ссылки не верю.
Представляю себе евреев погромщиков где нибудь в Одессе или Кишинёве.
Их должны были самолётом из Гомеля забрасывать.

Ну, вот например: "Герцль приехал в Россию на встречу с фон Плеве в августе 1903 года, менее чем через четыре месяца после кишиневского погрома, за который, как известно, фон Плеве нес немалую ответственность. Герцль предложил фон Плеве союз, базой которого должно было послужить их обоюдное желание убедить большинство русских евреев эмигрировать из России и лишить социалистическое движение еврейской поддержки. Царский министр заявил на первой же встрече (8 августа), что он считает себя "горячим сторонником сионизма". Когда Герцль начал описывать цели сионизма, фон Плеве перебил его: "Вы проповедуете уже обращенному""
Н то, где я это нашел, не ссылаюсь, что бы не отвлекаться на критику источника (я сам не знаю, на сколько он достоверен), но там есть ссылака на: Amos Elon, Herzel, 'Am 'Oved, 1976 c.415-9, на иврите.  Кто знает иврит погуглите, проверте.

Зигги написал(а):

Ну, знете - я могу мам в википерии написать, что корова это птица.
Но у неё от этого крылья не отростут

Ну, а какое определение нации вам надо? Найдите свое, опровергнем :)

Зигги написал(а):

Да, но родители расскажут мне, а я детям.
За 2000 лет такой потенциал накопится, что мама не горюй.

Это все лирика. У нас вот на втором поколении уже, внуки тех, кто с нацистами воевал хайляют во всю.

Зигги написал(а):

Но 99% евреев считают что для них - полезная.

"Маленькая кучка анархистов?" :)

128

парадокс написал(а):

ты плохо знаешь свою (!!!) религию..

плохо :dontknow:

но тосковали всё же о земном :dontknow:

парадокс написал(а):

о это не значит, что параллельно всем

так я про себя и пишу

парадокс написал(а):

ирландцы.

а ирландии нет?

129

Зигги написал(а):

а ирландии нет?

Парадокс, я же говорил, надо было про Шотландцев :)

130

Зигги написал(а):

а ирландии нет?

ты маечке с  английским флагом по белфасту пройдись- вернешься живым, поговорим есть она или нет..

131

парадокс написал(а):

ты маечке с  английским флагом по белфасту пройдись- вернешься живым, поговорим есть она или нет..

белфаст — англия

ирландская республика имеет мет быть, так что мимо.

132

Зигги написал(а):

имеет мет быть

так и биробиджан имеет место быть- не хуже ирландии

133

парадокс написал(а):

так и биробиджан имеет место быть

зачем нам поручик ЧУЖАЯ земля (c)?

евреи народ БЛИЖНЕ-, а не ДАЛЬНЕвосточный.

134

Зигги написал(а):

евреи народ БЛИЖНЕ-, а не ДАЛЬНЕвосточный

спешу тебя разочаровать- во первых, сионисты изначально собирались в аргентину, а во вторых- религия говорит о рассеяном народе.

135

Зигги написал(а):

Ибо только религия способна объеденить эфиопского козопаса, персидского ковроткача и ленинградского профессора.
Или уж в крайнем случае - религия родителей.

Я даже больше скажу. Герцель был жутко удивлен, когда ему сказали, что евреи есть в Йемене, Мароко, Египте... Именно тогда он сказал, что евреи не воспринимают себя единым народом - но ошибся. Поскольку сам был абсолютно светским человеком и не осознавал значение иудаизма для евреев.Так же, как и когда был согласен на план Уганды, а все остальные от него отказались.

136

парадокс написал(а):

сионизм- вредная расовая теория- по твоему, а не по моему!!!!

Сионизм это национальная теория, на основе которой было создано движение, которое выполнило свою задачу - создало еврейское государство. Евреи кстати себя рассой не называли никогда. Известно, что мы относимся к семитской рассе, к которой относятся и арабы, с которыми мы воюем. как это соотносится с понятием рассовой теории?

137

Начну ка я вытирать глупости,бред и бессыльные предположения итд. Можете обижаться,я предупреждал,что модератор самодур. В дальнейшем всевозможные утверждения и предположения строго со ссылками.

138

парадокс написал(а):

спешу тебя разочаровать- во первых, сионисты изначально собирались в аргентину, .

??? :huh:

парадокс написал(а):

а во вторых- религия говорит о рассеяном народе.

Который должен быть собран в Сионе, к приходу Мессии. Из за этого существуют группы религиозных евреев, которые считают, что и еврейское государство должен строить Мессия и поэтому не признают Израиль. О них на форуме говорилось много раз.

139

Вут написал(а):

предлагали мирную возможность собраться в Бирабиджане

Сами собирайтесь в Биробиджане. Почему это евреи со всего мира должны собираться в биробиджане? Потому что Сталин так решил? o.O

140

Вут написал(а):

надо было про Шотландцев :)

А что,Шотландии нет? Эдинбург тогда где?

141

парадокс написал(а):

спешу тебя разочаровать- во первых, сионисты изначально собирались в аргентину, а во вторых- религия говорит о рассеяном народе.

Спешу вас разочаровать,никто никогда в Аргентину не собирался.
Срочно в библиотеку! :yep:

142

парадокс написал(а):

лично для меня антисионизм и антисемитизм- вещи разные.

А это и есть разные вещи. Только безграмотность путает слова сионист и симит,как часто говорят:"Я крестьянин,имея ввиду что они христиане"

143

Idalgo написал(а):

Начьну ка я вытирать глупости,бред и бессыльные предположения итд

не вопрос.
только пишите, чье стерли, ок?

144

парадокс написал(а):

что ж там, однако, делают неверующие?

Они там еврействуют :rolleyes:
Сионизм не реллигиозная теория,а национальная.

145

Idalgo написал(а):

Спешу вас разочаровать,никто никогда в Аргентину не собирался.

Собственно, для Герцля было не так важно, где именно будет находиться Еврейское Государство. Палестину он сперва в расчет не брал и город Иерусалим ему не нравился. Были замыслы на счет Аргентины. В 1902 году Герцль попросил у Англии выделить евреям участок на севере Синайского полуострова. Переговоры ни к чему не привели. Англичане предложили Уганду. Идея массового переселения в Уганду обсуждалась на VI сионистском конгрессе в Базеле в августе 1903 года. Распространено мнение, что англичанам сразу оказали. На самом деле конгресс принял английское предложение 245-ю голосами против 178. Год спустя Герцль умер, и на VII конгрессе было решено отказаться от Уганды в пользу Палестины.

Причем "Палестина" понималась сионистами весьма широко. Западной границей одни считали Суэцкий канал, другие Нил. Восточной границей многим виделся Евфрат. Жаботинский писал, что на территории от моря до Иордана еврейский народ выжить не может, ему требуется более обширная территория. В другом месте он говорит про "государство по обе стороны Иордана". И Жаботинский, и Фишман, и Нордау и Герцль надеялись на "Израиль от Нила до Евфрата".

146

парадокс написал(а):

не вопрос.
только пишите, чье стерли, ок?

Я написал.. Бред,флуд и безссылочные посылы,как сепаратизм евреев с погромщиками.

147

Idalgo написал(а):

Сионизм не реллигиозная теория,а национальная.

это не мне возражение, а Лёне.

148

grg написал(а):

Который должен быть собран в Сионе, к приходу Мессии

но не раньше же

149

Idalgo написал(а):

сепаратизм евреев с погромщиками

почему вы считаете это бредом?
не евреев, а сионистов?
ведь сионисты считали антисемитизм даже полезным..

150

парадокс написал(а):

Были замыслы на счет Аргентины.

Если у кого то  была мысль о Аргентине,это не значит что туда кто то собирался,не так ли?