Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Сионизм

Сообщений 241 страница 270 из 1000

241

Idalgo написал(а):

А разве не Троцкий стоял у истоков красной армии и НКВД?

стоял.. но не один.
и нквд вообще не к нему.
вчк- там евреи были- но кот наплакал.
внешняя разведка- там было у истоков большинство- но уже по приказу Джержинского

Idalgo написал(а):

Продолжим в следующий раз,ок?

и еще много раз.. :flag:
спокойной ночи..

Idalgo написал(а):

Для этого нужно снести Эль Аксу. Я только ЗА!

вы не сионист.
а плакать где?
ничто так не обьединяет, как общая обида...

Idalgo написал(а):

Или просто обвинить русского в связи с еврейской буржуазно нацианалистической организацией сложнее нежели еврея

как кастрата в изнасиловании..
я и говорю- никакого антисемитизма...

242

Idalgo написал(а):

но я не жалуюсь

вы мне свою страну не хвалите!!! :flirt:
и так влюблен.
но с планами сионизма- заковыка..

243

парадокс написал(а):

октябрьская революция, где евреи и получили все права- если не большие.

С этим трудно спорить.
Но можно.

Многие обрадовались этой возможности, потому что хотели интегрироваться и стать "как все", а многие не хотели стать "как все".
Вот они и уехали.

По религиозной причине, по зову корней, по обиде на что-то в России - по разным причинам, но уехали.

Им не нужен был Биробиджан при наличие на свете Иерусалима.

парадокс написал(а):

основано только на подчерке.

На чём, пардон?

парадокс написал(а):

ну, дела дрейфуса в россии не было и быть не могло, согласен...

Ну ... в России было дело Бейлиса.

244

Зигги написал(а):

На чём, пардон?

экспертиза подчерка записки.
графологи признали, что её написал дрейфус.

245

Зигги написал(а):

в России было дело Бейлиса.

было!!!
и ты посмотри, какая замечательная разница!
ни воплей  сионистов "не трожь еврея", ни несправедливого приговора.
но мы здесь собрались не дифирамбы России петь, ладно? (дубль два)
это в другом топике...

246

парадокс написал(а):

подчерка

Хм, почерка.
Без "д".

:)

247

парадокс написал(а):

ни воплей  сионистов "не трожь еврея", ни несправедливого приговора.

:huh:

Ты о каком деле Бейлиса?
Был и приговор и вопли.
И победа - пол-Молдавии тогда уехало.
Кто в Палестину, кто в Штаты.

248

а вот что мало кто знает- в деле Бейлиса между делом, простите за тавтологию, выяснилась пикантная деталь-
за 5 дней до убийства на заводе было заложено здание, которое по документам проходило как столовая, но фактически строилось под синагогу, для получения разрешения на строительство которой была необходима длительная бюрократическая процедура..
то есть налицо преступление экономического характера и нарушение правил строительства...
совершенное "по предварительному сговору группой лиц еврейской национальности"... :D
и осталось без возмездия, между прочим...

249

Зигги написал(а):

Был и приговор и вопли.

Присяжные по первом вопросу вынесли положительный вердикт, по второму (о виновности Бейлиса) — отрицательный, и 28 октября 1913 года в 6 часов вечера Бейлис был оправдан

250

Зигги написал(а):

и вопли.

сионистов??
ни боже ж мой..

251

Зигги написал(а):

Хм, почерка

записался.
или записался... :huh:

252

Idalgo написал(а):

Сами собирайтесь в Биробиджане. Почему это евреи со всего мира должны собираться в биробиджане? Потому что Сталин так решил?

ЭЭЭ... А кстати, тут мысль так пришла. От Зигги, кажется, тут проскальзывала мысль, что евреи - не являются кровными родственниками, относятся к разным расам, объеденены религией и мистическим ощущением общности. Т.е. хорошая их часть к Сиону имеет весьма опосредованное отношение, типак как американские модные будисты к Тибету. Енто получается, что об историческом праве, и "возвращении" говорить как то ээээ... Ну, сами поняли. Примерно так же, как если бы англосакские будисты решили вернуть себе Тибет, не справляясь с мнением тех, кто там живет. И тогда на фотке, что я тут запостил, красовались бы не ортодоксы, а тибесткие монахи, с антитибетистскими лозунгами. Как-то так :)

Idalgo написал(а):

А что,Шотландии нет? Эдинбург тогда где?

Государство Шотландия? Это где? Где-то на глобусе Великобритании?  :rofl:

Idalgo написал(а):

Бред,флуд и безссылочные посылы,как сепаратизм евреев с погромщиками.

Это не бред и не флуд, это предположение, в попытке докопаться до истины. Я привел ссылку (не интернетовскую) на текст на  идише. Ты же вроде его знаешь? Можешь поискать чтобы подтвердить/опровергнуть?

Вут написал(а):

Amos Elon, Herzel, 'Am 'Oved, 1976 c.415-9, на иврите

К переводам в этом вопросе лучше осторожно относиться, ибо может быть антисимитская фальшивка. Проверь?

253

Вут написал(а):

От Зигги, кажется, тут проскальзывала мысль, что евреи - не являются кровными родственниками, относятся к разным расам, объеденены религией и мистическим ощущением общности

за что сионисты должны повесить его на ближайшем суку.
но в принципе- если обьединение чисто идеологическое- то тогда создание государства израиль оправдывать вообще нечем.
этак нам пора киев брать..

254

парадокс написал(а):

ни боже ж мой

Вопли были Короленко, Горького и Шолом-Алейхема, который сионистом не был

Но процесс и осуждение были.

255

Idalgo написал(а):

1) Нет информации на эту тему,кроме антисимитских сайтов

О, одинаково мыслим. Именно потому я и ссылаюсь на ссылку на текст на идише.

Idalgo написал(а):

2) Я о таком не слышал

Забойный аргумент :)

Idalgo написал(а):

Не правда. И вы прекрасно это знаете. Евреи ехали в палестину целенаправленно,не желая быть жертвами. О миграции,особенно естественной,здесь и речи быть не может.

Ехали, но местных оттуда не изгоняли. Жили в относительном мире. Кстати, у нелюбимого вами Шамира описаны случаи, когда евреи из соседских деревень вставали на защиту своих соседей-арабов от сионистов.

256

Зигги написал(а):

осуждение

ты о чем???
оправдан в зале суда!

Зигги написал(а):

Вопли были Короленко, Горького и Шолом-Алейхема, который сионистом не был

так в отличии от дела сдрейфуса,  не  евреи- сионисты требовали освободить еврея, просто  потому что он еврей- а  русские и евреи, известные и уважаемые в русском обществе, вместе требовали справедливого суда для по их мнению, невиноватого российского гражданина.
коий и  состоялся.
разница видна невооруженным взглядом.

Отредактировано парадокс (2009-11-28 00:38:40)

257

парадокс написал(а):

за что сионисты должны повесить его на ближайшем суку.

grg написал(а):

Причем еврей - это религия

Рядом с grg :)

258

Вут написал(а):

Рядом с grg

и мня рядом- но я живым не дамся...
сионистские же законы подтверждают обратное..

259

Вут написал(а):

Государство Шотландия? Это где?

На севере Великобритании.
По Вашей логике и Татарстана нет.

Вут написал(а):

Ты же вроде его знаешь?

Это для меня новость.
Тут кто-то знает идиш?

Вут написал(а):

Проверь?

Я думаю, что по этому приказу Идальго мгновенно сорвётся и побежит.
Проверять. :)

парадокс написал(а):

за что сионисты должны повесить его на ближайшем суку.

Ну это ещё кто кого :)

Я не считаю сообщность евреев ни религиозной - Викинг, Лось, Влад и я совсем не религиозны.
Ни рассовой - я для этого достаточно часто бывал в Израиле.
Ни идеологтческиой - от оголтелых большевиков до купцов первой Гильдии.

Именно мистическое ощущение "своего".
В любой ситуации.

260

парадокс написал(а):

сионистские же законы подтверждают обратное..

Это что это за сионистские ЗАКОНЫ?

261

Зигги написал(а):

Это что это за сионистские ЗАКОНЫ?

законы государства израиль.

Зигги написал(а):

Именно мистическое ощущение "своего".

мы оккультными науками не занимаемся.
но, думаю, если б вам сто лет про это не рассказывали- вы б и не чувствовали.
недаром еще в 19м веке евреи выступали каждый на стороне своего правительства и государства.
именно для создания этого чувства  нужно было призвать к жизни  был сионизм и антисемитизм..

262

парадокс написал(а):

о, думаю, если б вам сто лет про это не рассказывали- вы б и не чувствовали.

Может быть.
Я не знаю.
Сейчас и именно у меня именно такое чувство.

Пока не подводило. :)

парадокс написал(а):

законы государства израиль.

Побойся Бога - в них сионистского - нету ничего.

263

Idalgo написал(а):

Пока что я спросил у сына,который учит это дело в школе. Он говорит,что в Талмуде такого быть не может.

Не, а зачем доверяться школе и богословам, которых мы с Парадоксом (наверно :) ) подозриваем в пособничестве сионизму? :)
Открой книгу, да проверь :)

264

Зигги написал(а):

нету ничего.

про браки уже писали.

Зигги написал(а):

Пока не подводило

и не подведет.
пока вы не окажетесь все вместе- и внешний враг не исчезнет..
я ж говорю, вы антисемитов на руках носить должны.
я думаю, умные сионисты и носили...
погромов то до сих пор, слава богу, нет..

Отредактировано парадокс (2009-11-28 00:57:11)

265

Зигги написал(а):

По Вашей логике и Татарстана нет

государства?
нет...

266

Андрей, я нашёл трещину в твоей логике - сейчас поковыряюсь в ней :)

парадокс написал(а):

но фактически строилось под синагогу,

Но как ты утверждаешь - сионизм явление не религиозное

и вдруг этим явлением пользуются сионисты.

Может религиозное всё-таки?

267

Зигги написал(а):

Тут кто-то знает идиш?

что, кстати, весьма характерно.
Главной проблемой сионизма, которую признавал сам Герцль, было то, что евреи, как уже говорилось, не ощущали себя единой нацией. Первое заявление о существовании цельной еврейской нации сделал Хаим Вейцман на первом сионистском конгрессе. "Не существует английских, французских, немецких или американских евреев, но только евреи, живущие в Англии, Франции, Германии или Америке". Из этого заявления логически следовало, что необходимо создать некую новую универсальную еврейскую культуру и в первую очередь еврейский язык. Отсюда понятно, для чего необходимо было создать иврит - он должен быть сократить хотя бы языковые различия между отдельными еврейскими сообществами.

Логически это так же означало, что, переселяясь в Палестину, евреи должны отказаться от своей локальной культуры и языка. Идею высказал еще Герцль:

Что же касается того жалкого в несчастного жаргона, которым мы теперь пользуемся; того проклятого языка, который мы приобрели, заключенные в наших смрадных гетто, то наши народные учителя, конечно, уже обратят все свое внимание и приложат все старания, чтобы изгнать его.(history.pedclub.ru/zion/zion006_36.htm)

Морокканские евреи должны отказаться от морокканской культуры, восточноевропейские - от восточноевропейской, польские - от польской. Получалось, что необходимо ликвидировать целый пласт национальных культур ради утверждения одной искусственной. Впоследствии так и произошло: сейчас в Израиле старательно пытаются изжить идиш

268

парадокс написал(а):

государства?
нет...

А места куда может (в случае чего) уехать татарин?
Где вокруг все свои и глава - татарин.
И татар (если что) защитят.

Вот это и есть Татарстан.

Но он та всегда и был.
И татары там всегда жили (хоть и под другим именем)

А еврею Биробиджан, как татарину Гималайи - ни уму ни сердцу.

269

Зигги написал(а):

и вдруг этим явлением пользуются сионисты.

???
где я такое написал?

270

Зигги написал(а):

А еврею Биробиджан, как татарину Гималайи - ни уму ни сердцу.

ты это в биробиджане скажи.. :D
я то там был- они на израиль смотрят свысока..
типа, мы старше..