Форум Зануды - свободное общение обо всём. |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Выживание. Туризм. Перевал Дятлова » Перевал Дятлова-8
сибирский кедр, корейский кедр и кедровый стланик (кедрач).Ветки кедра так легко ломаются при любой температуре воздуха? Все виды ломаются одинаково легко?
При низкой - легче.
Судя по одинаковому устройству крепления к стволу - да.
немало удивляются.
Замечательное человеческое качество - надо признать. Медведь или йети смял бы сгущёнку в узбекскую лепёшку - поразительная способность чувствовать сладкое
у Вас есть какие-то документы, мне недоступные или это Ваше предположение?
Предположение, основанное на анализе двух фотографий
Почему вы уверены, что это - не её штаны? Поймите - у нас нет никаких свидетельств того, что вещи с Юр -надевались на кого-то
Я опираюсь на документы из УД, в частности на постановление Иванова. Если он говорит о том, что штаны на Люде чужие, значит на чем-то он основывается. Возможно на внешнем виде этих штанов (Люда в них просто утопает), либо на свидетельства поисковиков, либо на опознание вещей родственниками (возможно оно имело место быть, просто мы об этом не знаем). Документ есть документ.
С какой целью можно снять с девочки кофту и разрезать, бросив половинку в ельник? Я уже не говорю про кучу шерстяных носков, на которые надета обувь у ТИбо и Золотарёва, про пару шапок на каждом и шарфы, перчатки т д. Какое-то весьма странное распределение и утепление...
С девочки кофту сняли для утепления ее ног, в отличие от Юр, у которых осталось на двоих двое штанов и двое свитеров. А в ельник вторую половину могло унести ветром, или потерялось во время транспортировки. Как и вторая половина брюк. А снимать с раненных (Золотарева и Тибо) лишнюю одежду они себе не позволили, для утепления Люды одежду снимали с себя.
Попробуйте сами рассмотреть эти вещи -частью резанные, частью целые и соотнести с позами Юр...Понять, почему у нас на двоих -только двое штанов, причем одни из них -просто х\б... Распределите одежду между этими двоими...
У нас на двоих Юр трое штанов (одни на Люде, другие резанные, третьи с начесом). Последние нашли на настиле вывернутыми наизнанку, что свидетельствует о том, что эти брюки с кого-то бесчувственного снимали. Два свитера на настиле так же вывернуты на левую сторону, а одни брюки даже срезаны. Брюки на Люде не вывернуты наизнанку, не разрезаны, их нормально сняли и отдали для ее утепления.
Кедр конечно был виден, это первое высокое дерево на их пути. Но подножие кедра вряд ли было видно со склона.
Но костер в темноте у подножия мог быть и виден. Огонь в темноте просматривается издалека, тем более кедр на пригорке...
Helga, "почему-то кажется" и реальность имеют мало общего.
Почти всем кажется, что высота банки сгущенки чуть-ли не в два раза больше толщины.
А когда берут в руки линейку, то немало удивляются.
Кому-то кажется, что зимой с самолета можно найти присыпанную снегом палатку.
И т.д.
мне кажется -где-то 1.3х1... пойду промеряю..интересно аж..
присыпанную -нельзя..но ведь они писали -про полностью раскрытую, с видимыми дырами!.....Именно так,
Вы считаете -это нельзя увидеть: 2х4 метра на белом склоне?
Признаки обшего переохлаждения
Нарушение сознания:
- заторможенность и апатия;
- бред и галлюцинации;
- неадекватное поведение.
Полностью подавляется психическая деятельность, ослабевает возбудимость подкорковых центров, реакции и рефлексы ослабевают.
А то!
Этим можно как-то объяснить, например "мутную" ситуацию с резанием одежды - её скорее попортили, и уронили в ельнике...
Но - там проделан колоссальный объем работы: во-первых как-то вырыта яма, (тот факт, что гр Слобцова находила в лесу следы Дятловцев -наверное всё же намекает на то, что снегу за период от трагедии до розысков сыпало скорее маловато, чем избыточно), тогда - все эти 3-5 метров -либо навалило в марте...либо они всё-таки копали яму. И немалую...
Перетащены по высокому снегу раненные...уложены правда не на настил, ну -это опять мелочь...Особенно интересна поза Люды, при том, что ТП -на спине.
Да, так вот...при всём при этом - наверное желание согреться у костра -остаётся последним в затухающем сознании. Человек скорее ляжет на тёплые угли, чем где-то мимо и на холодную землю. Но -конечно -лучше бы вместо рассуждений какие-то примеры про замерзание у костра.
Брюки на Люде не вывернуты наизнанку, не разрезаны, их нормально сняли и отдали для ее утепления.
Дело в том, что брюки на Дуб-й оказались "сильно рваными и обоженными" - левая штанина кальсон Криво-ко по краям была обожена и до колена отсутствовала, но если он был в брюках, то от огня пострадали не только кальсоны. Снятые брюки вероятно также имели дефект левой штанины от огня, поэтому левая голень Дуб-й и оказалась дополнительно утеплена и защищена..
Я опираюсь на документы из УД, в частности на постановление Иванова. Если он говорит о том, что штаны на Люде чужие, значит на чем-то он основывается. Возможно на внешнем виде этих штанов (Люда в них просто утопает), либо на свидетельства поисковиков, либо на опознание вещей родственниками (возможно оно имело место быть, просто мы об этом не знаем). Документ есть документ.
Опознания вещей не проводилось! Это странность УД -но -увы...В знаменитом "Постановлении" по части одежды вообще-много удивительного. Там Золотарёв у нас приодет в дамскую шубку... И сколько не убеждали, что шубка -это байковая курточка -но теплой куртки у Люды в принципе в походе как-то не оказалось. Ну -кроме байковой...
про штаны -я где-то писала -у парней и у девочек набор одежды был разным: у парня =-кальсоны или трико,затем -теплые штаны (с начесом, суконные и т п ) далее -ходовые штормовые (брезент)
У девочек - нижняя одежда (трико или рейтузы, теплые штаны (это у них и у ребят одинаковое) и вместо брезентовых -ходовые из х\б -для защиты от ветра и, главное налипания снега. это сведения от Юдина. У Люды лыжные штаны -скорее всего в палатке ( см опись), а верхние, ходовые -х\б на ней. Или - у неё вообще нет ходовых х\б штанов... Почему?
С девочки кофту сняли для утепления ее ног
Каким-то образом они оказались настолько одетыми!!! По две шапки, обувь на несколько шерстяных носок... А с изломанной Люды срезАли кофту. Жесть.
присыпанную -нельзя..но ведь они писали -про полностью раскрытую, с видимыми дырами!.....
Именно из этого и следует, что ЕСЛИ допустить, что они видели именно ТАКУЮ палатку, как Вы только что описали - то это была НЕ дятловская палатка.
Ибо дятловскую обнаружили в тот же (либо на следующий) день, ЗАСЫПАННУЮ снегом всю, кроме коньков крыши.
За прошедшее между этими событиями время можно было перенести трупы от палатки. Но ни один инсценировщик не смог бы за ночь засыпать палатку снегом так, чтобы он даже вблизи выглядел как старый, уплотненный ветром. Такое бывает только в кино-павильоне, где сугробы имитируют полотном, пропитанным клеем и покрашенным краской.
В знаменитом "Постановлении" по части одежды вообще-много удивительного. Там Золотарёв у нас приодет в дамскую шубку...
Да, про это много писали, но не выкидывать же остальное, если Иванов перепутал ткань куртки.
У девочек - нижняя одежда (трико или рейтузы, теплые штаны (это у них и у ребят одинаковое) и вместо брезентовых -ходовые из х\б -для защиты от ветра и, главное налипания снега.
Я помню, Вы писали про это. Но в упор не помню про штормовые брюки девочек из ХБ. По моему, они были то ли пропитаны чем-то от влаги, то ли прорезинены. Вы употребили прилагательное МЯГКИЕ. Но мягкие не значит хлопчатобумажные. Да и использовать ХБ брюки для защиты от снега в качестве штормовых - это изврат.
Каким-то образом они оказались настолько одетыми!!! По две шапки, обувь на несколько шерстяных носок...
Снимать одежду с бесчувственных раненных - это не комсомольский поступок. Да и откуда им было знать сколько у них там штанов и свитеров. Да и не до того им там было, они боролись за жизнь, а не вспоминали - сколько на ком одежды. Использовали подручный материал. Вот если бы дожили до рассвета, смогли поджечь кедр, нашли бы вовремя Слободина, сели, обсмотрелись, определили одежку, снарядили бегунов к палатке и к лабазу, вот тогда можно было и одежду распределять.
Да и использовать ХБ брюки для защиты от снега в качестве штормовых - это изврат.
Почему?
Даже обычная "курточная" или "палаточная" ткань (так она называлась в розничной торговле) - это тоже хб, но она мягче и тоньше брезента. Были и подобные им плащевые ткани (с пропиткой и без), тоже хб.
Но - там проделан колоссальный объем работы: во-первых как-то вырыта яма,
А может это была не яма а берлога?
Тогда все противоречия устраняются.
Как вы думаете Helga?
...Свою надежно защищенную от посторонних глаз берлогу бурый медведь обустраивает в густом еловом молодняке, около дерева...
...Сырая, теплая, гнилая зима заставляет его выбирать для берлоги место сухое, но, вблизи воды: ручьев, болот, речек, озер...
...Предчувствуя холодную зиму, медведь ложится в мокром болоте, выбрав пообширнее кочку или небольшой островок среди болота, и непременно в густом, плотном месте...
...а кругом стоящие елочки подкусывает так, что подломленные вершины, как шалашом или крышей, накрывают его сверху...
...Мощные передние конечности, оснащенные длинными когтями, обладают большой разрушительной силой - ударом передней лапы медведь способен перебить хребет, вырвать ребра или сломать кости черепа корове...
Человек скорее ляжет на тёплые угли, чем где-то мимо и на холодную землю.
Иногда не помогает даже прямой текст. Попробую еще раз.
Helga, неадекватное поведение, потому и называется неадекватным.
У мозга больше нет понятий тепло-холодно, больно, страшно и т.д.
А вот то, что люди тянутся друг к другу, то это описано во многих ситуациях.
При низкой - легче.
Судя по одинаковому устройству крепления к стволу - да.
Т.е ветка диаметром 8 см. легко ломается у ствола голыми руками? А какой нибудь пенёк остаётся от ветки, или она ломается заподлицо со стволом?
Но костер в темноте у подножия мог быть и виден. Огонь в темноте просматривается издалека, тем более кедр на пригорке...
Где то упоминалось, что костёр был за кедром, и если это действительно так, то он даже в теории не может быть сигнальным, и тогда вообще непонятно его предназначение.
Даже обычная "курточная" или "палаточная" ткань (так она называлась в розничной торговле) - это тоже хб, но она мягче и тоньше брезента. Были и подобные им плащевые ткани (с пропиткой и без), тоже хб.
Я имела в виду ХБ без пропитки. Для хб с пропиткой есть расхожее название (Вы сами на это указали) - плащевая ткань, курточная или палаточная. И брюки были бы тогда не ХБ, а штормовые.
Отредактировано Inga (2009-12-21 18:24:56)
Во всей этой истории меня уже давно нет приемлемого объяснения, почему ещё живой Колев-в погиб рядом в обнимку с Золот-м, лёжа практически на снегу. Единственное объяснение - они замёрзли одновременно и последними из всей группы.
А может потому что всё-таки причиной переохлаждения у всех участников. не смотря на травмы стало некое умопомрачение, вызванное неким воздействием?
Травмированные. конечно были и так обречены (как минимум трое?), а остальные пытались выживать на "гстатках" сознания, но постоянно контролировать себя не могли. Понимали, что надо утепляться, но в то же время делали это такими изуитскими способами - резали, выворачивали наизнанку.... Пытались поддерживать костёр, но для этого использовали ветки с кедра, которые ещё надо было добыть, а рядом валежник и не использовали...... А холод всё подступал и подступал, и делал своё дело. Ну и начали "складываться".....один за другим.....
Где то упоминалось, что костёр был за кедром, и если это действительно так, то он даже в теории не может быть сигнальным, и тогда вообще непонятно его предназначение.
Рисунок № 59. Я бы не сказала бы что за кедром был костер.
Я имела в виду ХБ без пропитки. Для хб с пропиткой есть расхожее название - плащевая ткань
Во-первых, для защиты от снега (не от дождя) неплохо подходит и хб без пропитки.
Во-вторых, пропитка пропитке рознь: после войны встречались и ткани с нижним слоем из резины (причем, светлые легкие ткани с очень тонким слоем шли на дамские плащи, а потолще и погрубее - на мужские, включая офицерские плащ-накидки).
Но шить брюки из такой ткани вряд ли стали. Хотя существовал и очень легкий и тонкий вариант - перкаль, который шел на обтягивание аэростатов заграждения и крыльев легкомоторных самолетов. Он обычно белого или желтоватого цвета, очень мягкий, но прочный (его туристы могли доставать "по блату", в том числе на самодельные альпинистские палатки). Его прорезиненный вариант известен как "серебрянка", но брюки из него шить не стали бы, имхо.
Бывала пропитка хб водоотталкивающим составом на основе квасцов (как и на более плотных брезентовых штормовках и штормовых брюках). Но она смывалась после пары хороших стирок, или пары месяцев на солнце. Если из такой ткани (с фабричной пропиткой) пошиты брюки, то через год активной носки эту пропитку и не увидеть (только на новых). Причем, чем меньше осталось пропитки, тем мягче ткань (что для брюк немаловажно, даже и у женщин).
Тут важнее способ переплетения ткани, но обычно люди в быту различают только трикотаж от всего остального (и в случае трикотажа, трико - так и пишут).
И брюки были бы тогда не ХБ, а штормовые.
Это - как их назвал составитель описи, по своим представлениям.
Могло зависеть и от ткани (одно дело - брюки из грубого брезента, особенно - зеленого, другое - из мягкой, почти рубашечной ткани), и от покроя (штормовые, как правило, однотипные, характерного покроя: грубые и свободные в попе, сужающиеся книзу и с утяжками -резинки под коленом и внизу, часто с лямками на плечи). А самодельные, или купленные "дамские" могли быть более "цивильного", изящного покроя.
Например, в 1959 году шились вот такие лыжные костюмы:
Отредактировано NLPepper (2009-12-21 19:30:52)
Рисунок № 59. Я бы не сказала бы что за кедром был костер
А вы можете расшифровать этот рисунок? Часть слов недоступны моему прочтению- "..... линия", "25м", "4м" например.
Да, про это много писали, но не выкидывать же остальное, если Иванов перепутал ткань куртки.
Я имела в виду ХБ без пропитки. Для хб с пропиткой есть расхожее название (Вы сами на это указали) - плащевая ткань, курточная или палаточная. И брюки были бы тогда не ХБ, а штормовые.
Я помню, Вы писали про это. Но в упор не помню про штормовые брюки девочек из ХБ. По моему, они были то ли пропитаны чем-то от влаги, то ли прорезинены. Вы употребили прилагательное МЯГКИЕ. Но мягкие не значит хлопчатобумажные. Да и использовать ХБ брюки для защиты от снега в качестве штормовых - это изврат.
Инга -это не изврат, а слова Юдина, в ответ на мой вопрос почему у девочек нет шторм-брюк...
Я понимаю, что наверное всё это для Вас мелочи -ну подумаешь -у Дубининой по УД -вообще нет теплой куртки -ведь Золотарёв и по воспоминаниям и по фото никак не в шубке...
У неё если следовать вашей логике нету и штанов -на неё её -только трико или рейтузы, и в палатке -только лыжные. Какая морозоустойчивая! Одежды в сумме меньше всех!
У ребят -одни тёплые и двое просто х\б...как вы думаете - как они одеты -внизу -кальсоны, потом..... двое х\б...? Зачем человеку там вместо теплых брюк тонкая х\б, лишняя тряпка?
Наверное у меня плохо с воображением, но представить, как с хрипящей девочки срезают свитер, чтобы намотать на ногу...
Иногда не помогает даже прямой текст. Попробую еще раз.
Helga, неадекватное поведение, потому и называется неадекватным.
У мозга больше нет понятий тепло-холодно, больно, страшно и т.д.
А вот то, что люди тянутся друг к другу, то это описано во многих ситуациях.
Вы знаете -у нас тут бывают люди, которым наверное приходилось видеть именно замёрзших у костра... Может быть они это нам расскажут? Или Вам приходилось видеть именно эту ситуацию?...
Голодные -кидаются на еду и умирают от этого, замерзающие лезут в огонь, не боясь сгореть.
ps http://rempel.livejournal.com/756807.html?page=1
Свердловские барышни на катке. В "лыжных шароварчиках" и лыжных курточках из темной байки
Отредактировано HelgaOV (2009-12-21 19:54:50)
В "лыжных шароварчиках" и лыжных курточках из темной байки
Да, байковые курточки (те, что с карманами на груди) - весьма характерные по тем временам.
Как и шаровары.
Вот тоже лыжники, и даже в горах (правда, не в походе), 56 год. Обратите внимание - они собирались пофотографировать окрестности. И не поленились взять с собой штатив.
Вот поверх этих теплых байковых (фланелевых) шаровар, на которые налипал снег и которые после этого быстро намокали в относительном тепле, и нужны были еще простые брюки из гладкой хб ткани (плащевка, брезент), к которым не прилипал снег (плюс - дополнительная защита от ветра).
Много позже для этого стали использовать синтетику.
Отредактировано NLPepper (2009-12-21 20:26:51)
ребят -одни тёплые и двое просто х\б...как вы думаете - как они одеты -внизу -кальсоны, потом..... двое х\б...? Зачем человеку там вместо теплых брюк тонкая х\б, лишняя тряпка?
На одном ХБ и теплые, на другом - просто ХБ. Как на Дубининой - просто трико.
Я понимаю, что наверное всё это для Вас мелочи -ну подумаешь -у Дубининой по УД -вообще нет теплой куртки -ведь Золотарёв и по воспоминаниям и по фото никак не в шубке...
У неё, если следовать вашей логике нету и штанов -на неё её -только трико или рейтузы, и в палатке -только лыжные. Какая морозоустойчивая! Одежды в сумме меньше всех!
Вот Вы не верите Иванову, что Дубинина была в чужих брюках. Еще раз повторюсь, что следователь прокуратуры Иванов писал не записку Марь Иванне, а официальный документ. С другой стороны Вы делаете вывод на основе уголовного дела, что у Люды наверху не было других брюк. В описи вещей Вы уверены? Что там перечислено все, что нашли? Ведь опознание вещей не делали, может там наверху и были брюки Дубининой.
Опись, выложенная Буяновым (выдержки)
Брюки тренирововчные 1.
Брюки х/б 1.
Штормовые брюки 4.
Обратите внимание, что штормовых брюк всего 4. Должно быть семь (если Юдин сообщает, что у девушек как таковых штормовых брюк нет). Штормовых брюк нет у Слободина, Дятлова, Кривонищенко, Дорошенко, Тибо-Бриньоля. Брезентовые брюки у Колеватова и Золотарева. Итого получается 6 (если брезентовые брюки считать за штормовые). Где седьмые?
Также в описи всего одна фляжка, совсем нет посуды (а она однозначно должна быть)
Нам надо дождаться вторую часть описи и тогда уже можно выяснять, чьи и на ком брюки.
у Дубининой по УД -вообще нет теплой куртки -ведь Золотарёв и по воспоминаниям и по фото никак не в шубке...
Золотарев по постановлению Иванова - в меховой куртке, а в СМЭ - куртке из байки и жилете из овчины. Причем:
Байка (ткань) — мягкая ворсистая хлопчатобумажная или шерстяная, полушерстяная ткань.
Помнится спорили мы тут, мог ли Иванов попутать мех с байкой или нет. Не пришли к однозначному выводу.
Отредактировано Inga (2009-12-21 20:27:39)
Свердловские барышни на катке. В "лыжных шароварчиках" и лыжных курточках из темной байки
Да, байковые курточки (те, что с карманами на груди) - весьма характерные по тем временам.
Как и шаровары.
Эти куртки из байки были ли они девчачьи или унисекс? Просто на фото Хельги в них девушки. А на фото НПеппера- все в шароварах.
Отредактировано Inga (2009-12-21 20:32:45)
Эти куртки из байки были ли они девчачьи или унисекс?
Больше девчачьи, насколько я помню свое детство.
У парней в послевоенные годы в принципе были похожие, но почему-то спортивные реже. Например, похожие куртки, но из вельвета - носили послевоенные пижоны, летом. В "Месте встречи" похожие есть.
Шаровары - зимой на лыжах носили все, и парни, и девушки.
Но вот на пленках дятловцев иногда видно, что кроме шаровар на них бывали и штормовые брюки (причем, в основном на парнях, их можно отличить по более светлой окраске, как и штормовки, тогда как шаровары почти всегда темные).
Отредактировано NLPepper (2009-12-21 21:12:26)
Больше девчачьи, насколько я помню свое детство.
Может поэтому Золотарев одет в "меховую куртку Дубининой"
Может поэтому Золотарев одет в "меховую куртку Дубининой"
А вот на фото он одет как-то "не очень"...
И вот ведь какая интересная вещь получается. То, что говорится об алкогольном опьянении мы можем соотнести к нашему случаю. В каком плане? В таком, что потере сознания от переохлаждения могла предшествовать потеря сознания от иных причин.
А интересно то как раз то,что замерзание фактически диагностируется и по другим всяким признакам,которые присутствуют(по ссылке выще описаны подробно)..
Значит замерзание всё-же было.
Т.Е .дятловцы замёрзли.
Один вариант замерзания не в позе эмбриона уже найден-это алкогольное опъянение.
А какие ещё бывают вообще варианты подобного замерзания в позе "неэмбиона"???
После купания зимой вроде как тоже нет такой позы??
А при каких ёще исключительных случаях бывает подобное??
Один вариант замерзания не в позе эмбриона уже найден-это алкогольное опъянение.
А какие ещё бывают вообще варианты подобного замерзания в позе "неэмбиона"???
Любые причины несознания перед замерзанием, алкогольное опьянение в том числе. Например травма. Как упал, так и замерз. Или дикая усталость. Перед смертью человек борется до конца, куда-то ползет, идет и остается в той позе, в которой ушли последние остатки сил. Поэтому позы эмбриона очень редки. Это значит, что человек сознательно примирился с неизбежностью смерти и лег умирать. Это где-то я обсуждение читала, возможно и на этом форуме.
А вот на фото он одет как-то "не очень"...
Это я про постановление Иванова, ищу причины такой формулировки. Где то Следопыт писал, что следователь присутствует при вскрытии. Интересно, присутствовал ли Иванов на вскрытии Золотарева и почему ему привиделась меховая куртка, да еще и Дубининой. Вывод о принадлежности куртки Дубининой сам он сделать не мог, значит писал со слов еще кого-то. А может он сделал вывод на основании того, что такие куртки были девчачьи.
Отредактировано Inga (2009-12-21 22:41:44)
У нас в стране произрастает три вида кедровой сосны: сибирский кедр, корейский кедр и кедровый стланик (кедрач).
Корейский кедр произрастает только рядом с Китаем....
Стланик-не то...
Гималайский-подругому вообще выглядит-как огромный куст.
Остаётся кедр сибирский.
Сcылочку,дополнительно по кедрам:http://kedr.forest.ru/pinus.html
(Скоро и по кедрам профессорами станем(жаль,что я в этой теме смайлики не ставлю,ато-бы поставил-бы...)Удивительная всё-же тема про дятловцев тем-что чем дальше в лес-тем даже кедров больше появляется(образно)).
Остаётся кедр сибирский.
А вы ломали ветки кедра один или вдвоем?
Или дикая усталость. Перед смертью человек борется до конца, куда-то ползет, идет и остается в той позе, в которой ушли последние остатки сил.
Вот,это тоже ключевые слова-почему они замёрзли.
Потому,что после пахотного рабочего дня(их работа-это путешествовать),только установив палатку,ещё не поев толком,и не согревшись,пришлось им снова покинуть палатку,и топать неизвестно куда,потом строить убежище,потом(или параллельно)-костёр разводить(добывая сучья с кедра)...
Усталость+то,что отдохнуть не успели+ холод=гипотермия,вызванная крайней усталостью(такая гипотермия,которую костром не согреешь)..
"Гипотермия,вызванная крайней усталостью.
Этот вид гипотермии случается оттого,что человек изматывается до такой степени,что его организм перестаёт генерировать нужную температуру.Ему не помогает при этом даже температура окружающей среды,какой-бы высокой она не была.."Дж.Уайзмен.
Произошло краткосрочное опасное для людей событие, достигшее своего апогея в районе третьей каменной гряды, непосредственным результатом которого стали тяжкие телесные повреждения, имевшие одинаковый источник для разных людей, но находившихся рядом друг с другом.
Неужели даже в случае травмирования на этой самой гряде Людмилу просто бросили там, где ее нашли, на пороге ручья, не удосужившись уложить на настил или хотя бы в относительно укрытое от ветра места, прикрыть куртками, обрывками или чем-либо еще? Почему тогда на трупе Золотарева, на котором нашли фотоаппарат, были еще и двое пар часов (видно на фото), если конечно все это не было на трупе Тибо? Он надел вторые часы после травмы или их на него надели? Зачем? Все-таки вторые часы надел еще здоровый живой человек, снял их с одного из Юр...
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Выживание. Туризм. Перевал Дятлова » Перевал Дятлова-8