Я неточно выразился, имея в виду именно сухие сучья. Отмирающие внизу вполне здорового дерева по мере его роста. «Малость подгнивает», «трухлявится» у них только сердцевина. В сосновом лесу таких - засохших и самих собой обломившихся - сучьев валяется много, и как я понимаю, они во многом составляют тот самый  “валежник”, которого там не то было, не то не было….
Сказанное, правда, относится к обыкновенной сосне, про засохшие сучья кедра не скажу. Но у сосны мне доводилось видеть и живые обломанные ветви, и выглядели они всегда именно так, как образно описал для кедра NordSerg – отлетевшими вместе с основанием…
Впрочем, поскольку отнесение сучка на фото к 1959 г, как я понял, предположительно, эти рассуждения вряд ли приблизят нас к разгадке…

Всем спасибо за ответы на мои дикие посты:)
И за фотографии особенно.

Helga, как вам известно, настил относится к одной из ключевых загадок дела.
Про него много написано, повторяться не будем.

А теперь я постараюсь убедить Вас (и себя), что это мог быть медведь.
Ну хотя бы потому, что другие версии не устраняют всех противоречий.
Надеюсь у Вас хватить терпения дочитать мое сочинение:)
Всё повествование естественно ИМХО.

Итак, отталкиваюсь от -
- Тела в одном месте, настил в другом.
- Все тяжело травмированные были в этом месте.
- Причина травм неочевидна.
- Резкая граница от осмысленных действий группы, до непонятных.

1. На палатку произошел сход сыпучего снега (про такой снег рассказывал на ТАУ). Возможно вначале очень медленно, но длительный во времени, скажем до 5 мин (постоянно помните про это время пжлста), и ускоряющийся. Сход снега начался не с вершины, а снизу вверх, как из порванного мешка.

Засыпка палатки началась с дальней от входа стенки, с постепенным наплывом на середину.
При начальном небольшом навале снег, ребята скинули толкая по стене изнутри палатки.
Но это оказалось малоэффективно, так как снег продолжал поступать и было непонятно, почему палатка опять начинает быстро провисать. Золотарев и Тибо выходят наружу для осмотра, очистки.

Обоснование –

выход Золотарева и Тибо нормально одетыми, с фонариком, и в обуви, для внешней очистки палатки, и проверки стоек на которых крепилась палатка. Заодно кто-то решил сходить по малому.

2. Во время осмотра или попытки очистки, сход снега ускоряется. С дальней стороны от входа поток снега становится похож на небольшой ручей, Тибо или Золотарев съезжает вниз. Все происходит одновременно – крики предупреждения «с улицы», медленное сжимание прямо на глазах потолка и пространства палатки с дальней от выхода стороны. Группа быстро покидает палатку через выход.   

Обоснование –

Не крутой склон горы. Покидание палатки без обуви, плохо одетыми. Один валенок на ноге Слободина. Высунутые простыни полога при обнаружении палатки. Впоследствии поисковики не могли найти девятый след. "Съехавший" вниз человек присоединился к группе позже и ниже. 

3. Группа возле палатки. Снег продолжает ссыпАться, не быстро, но неумолимо. Половина палатки уже не видно. Кто-то дает команду – Разрезать или разорвать еще видный бок палатки с тем чтобы вытащить хоть какие-то вещи (возможно кого-то не успевшего выйти). Пытаются под уже наплывающем снегом приподнимать стенку, режут и рвут ее, из проемов откидывают пополам со снегом вещи не чувствуя есть они там или нет. Они есть, их немного и их не видно. Снег наваливается сильнее. Последняя попытка сделать разрез ближе к еще видимому выходу.   

Обоснование –

Разорванная с разрезами палатка. Рядом с палаткой впоследствии были обнаружены некоторые вещи. 

4. Завал резко усиливается. Вместе с сыпучим снегом или прямо в нем появляются плотные комки. Место палатки и дальше к северу, напоминает большой холм. Палатка как препятствие для движения снега способствовала созданию фундамента этого холма. Группа решает уходить вниз, по пути наименьшего сопротивления. Высота холма достигает критического значения и он обрушивается рассыпаясь вниз. Всех отбрасывает в сыпучем снегу как в воде, многие получают ссадины и царапины, Слободин травму.       

Обоснование –

Из показаний «Первое, что бросилось в глаза, снег был чуть ниже по склону словно оплавлен. Причем довольно отчетливо просматривалась полоса наста, на котором сохранились следы». Эту границу видно и на известной фотографии.
Отсутствие следов на расстоянии до 20 метров.   
Сперва следы идут шеренгой, то есть люди были несколько рассыпаны в стороны.   

5. Группа идет вниз. До кедра не дошли Дятлов, Колмогорова, Слободин.
ИМХО – различие смертельных реакций людей попавших в резкую смену обстановки.
Кому интересно, поройте в инете. Вкратце – «теплая, тихая каюта – ледяная (не обязательно) вода». «Борьба за выживание, человек действует – добрался до шлюпки или берега, там умер».
Второй вариант встречавшийся в других версиях  – кто-то отстает, следующий замечает это, пытается вернуться за ним и т.д. Группа разбивается.

Обоснование - Дятлов, Колмогорова, Слободин не были у кедра.

Возвращаться в «такую» палатку не было смысла. Группа пошла вниз, потому что уверена – палатка снесена и засыпана слоем снега, причем не известно в каком месте она сейчас находится.
Возле кедра видны следы осмысленных действий.

Если действовали разумно, командой, и решили послать часть людей к палатке, должны были лучше этих людей одеть.
Не могли послать одного за другим. Да и зачем? В районе кедра надо много рук и сил, там много работы.

Отсутствие «перераспределения» обуви. Девченки без обуви, но никто не дает им свою.
В других версиях – не трогали обувь, потому что она была на раненных.
Не верю. Во-первых ранена была и девушка, но почему-то более легко раненый мужик бурки ей не дал. Как и шапочку, хотя у него их несколько.
Во-вторых, раненых следовало уложить у костра, нагрести стеночку снега хотя бы 30 см высотой. Раздеть их до разумных пределов. Одеться самим и дрова, дрова, дрова.     

Объяснение этому ниже.

6. Возле кедра оставшаяся группа с трудом разжигает костер. Костер пока ненадежный, небольшой, но он уже дает хоть какой-то свет. Становится понятно, что рядом – кедр, и видно «как лезть». Кедр – это сухие ветки (скорее даже «палки» торчащие как большие шипы) вперемешку с обычными. Решено -  Кривонищенко и Дорошенко будут пытаться собрать с него как можно больше дров, а пока есть видимость один подрезает ельник, другие собирают его кто- сколько сможет и попытаются сделать укрытие в месте затишья и может развести второй костер.
Может даже пытались с помощью одежды перенести с собой угли к ручью, но это не получилось.   

У костра остаются двое. 
Вариант - Кривонищенко и Дорошенко не согласились с таким решением.
Кто-то из уходящих по дороге теряет один ствол.

Обоснование -

«Метров на двадцать вокруг кедра сохранились следы того, как кто-то из присутствующих у кедра срезал молодой ельник ножом, таких срезов сохранилось порядка двадцати, но самих стволов, за исключением одного, нами не было обнаружено.»
Примерно по четыре ствола - на Золотарева, Дубинину, Тибо, Колеватова.

7. Кривонищенко и Дорошенко интенсивно работают. Им удается залезть на кедр и сначала не трогая нормальные ветви наломать сухих. Возможно это делается в несколько заходов – наломали, в костер, и попытка отогреться. Скорее всего получился страшный баланс – сил хватает наломать только-только, но замерзание дает знать. Быстрее эти ветки в костер и пока горит нормальный огонь и хоть как-то отогреться. Или один наломал – греется, второй лезет, ломает. Накопления дров не получается.     

Обоснование –

Из показаний – «Было сломлено большинство сухих ветвей на высоту до 5 м .»

8. Группа уходящая от костра доходит до ручья. Там обнаруживают довольно глубокую впадину, которую немного подправляют, утаптывают низ, стелят настил. Они не догадываются, что эта впадина понравилась также и залегшему совсем рядом медведю.

Для основательного устройства и костра нужны ветки и дрова, четверка выбирается наружу и происходит что-то страшное. Снег впереди проваливается.
Разбуженный и напуганный медведь пытается покинуть место спячки. Активно действует лапами, выбираясь наверх, топча через снег съехавших к нему людей. Крики ужаса разрывают ночь. В темноте никому не понятно, что же происходит. Повезло не упасть только Колеватову, и Саша бежит назад к кедру так и не поняв, что случилось.

Другой вариант – нападение на них шатуна, но в самом начале нападения произошло падение вниз по склону, под снег, неожиданное для самого шатуна. Остальное развитие как выше.

Обоснование –

О возможности берлог в таких местах я писал ранее.     
Вес отдельных медведей достигает 450 килограммов.
Зиму - самое голодное суровое время - медведи приспособились проводить в берлоге. Правда, у них не настоящая спячка, при которой животные впадают в анабиоз, а чуткий сон.
По классификации существует понятие медведь-трус.
Травмы у обнаруженных в ручье.

9. Возле костра Кривонищенко и Дорошенко чуть отогревшись последними сухими ветками, лезут на кедр и начинают ломать живые ветви. Далее возможны такие ситуации –
1. Они слышат крики и спускаюся на землю, бросив работу. Из темноты появляется Колеватов. 
2. Они слышат крики, спускаются и слышат как в их сторону что-то приближается.
3. Они слышат приближающегося Колеватова (что мог кричать Саша описать не берусь, сам я когда сильно обмерз мог только мычать и издавать нечленораздельные звуки), спускаются.

Далее опять возможны ситуации – убегаю вдвоем, втроем. Или идут навстречу Колеватову потом на помощь к оставшимся.
Я сторонник веры в силы людей и потому далее опишу «сильную» сторону. Хотя я ни капли бы не винил ребят, если бы они стали убегать. Слишком ужасная, даже для героев вышла та ночь.

Обоснование –

Из показаний – «Кроме того сторона кедра обращенная в сторону склона, на котором стояла палатка была очищена от ветвей на высоте 4- 5 м . Эти сырые ветви не были использованы и частично валялись на земле, частично повисли на нижних ветках кедра».
Колеватов серьезных травм не имел.

10. Кривонищенко, Дорошенко и Колеватов возвращаются к месту несчастья. И это начало смертельного пути для двоих.
У северных народов, в том числе у Мансей  есть заповедь суть которой – «делай не спеша, вспотеешь замерзнешь не согреешься». Кривонищенко и Дорошенко работали у кедра отдавая все силы на поддержание костра и имея возможность периодически греться. Дойдя до ручья, они буквально начали оледеневать.

Выяснив обстановку в ручье, Кривонищенко и Дорошенко вынуждены идти назад к костру, чтобы не умереть здесь. Колеватов остается с раненными и старается как может им помочь. Возможно с Кривонищенко и Дорошенко они решили, что он как сможет продержится вместе со всеми здесь в тишине, пока они попробуют все-таки нажечь углей и попытаться перенести костер или угли к ручью.   

Колеватов старается расположить всех плотнее друг к другу. Помогает как может.
Проходит время но никто не возвращается к ручью.
Раненые начинают замерзать. Движения у них очень ограничены.

Какой там дальше был ад, нарисуйте сами.

Helga, если вам все-таки хочется версии инсценировки, могу поделиться версией.

Как вы знаете, сейчас есть передвижные комплексы "Тополя".
Мне пришла мысль, не могли ли в те годы сделать экспериментальный аппарат для перемещения не ядерных, а обычных ракет, в условиях бездорожья. И вот, что нашел.

Рассекречнные материалы.

ФИЛИАЛ РОССИЙСКОГО ГОСУДАРСТВЕННОГО АРХИВА
НАУЧНО-ТЕХНИЧЕСКОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ В г. САМАРЕ
Центральный ордена Ленина научно-исследовательский институт
авиационного моторостроения им. П.И.Баранова (ЦИАМ им. П.И.Баранова)
Министерства авиационной промышленности СССР. 1957-1961 гг.
 

Ф.53, оп. 10-1, 682 дела.
Научно-исследовательская документация.
Отчеты по НИР, расчеты, методики по разработке двигателей для ракет, самолетов, вертолетов, машин на воздушной подушке (авиационно-ракетных, винтовых, воздушно-реактивных, газотурбинных, жидкостных реактивных, прямоточных, турбовинтовых, турбореактивных, краткоресурсных реактивных, ракетно-прямоточных, турбовинтовых, турбореактивных, ядерных ракет и др.), их агрегатов и деталей...

Еще -

  Турбокомпрессорные ВРД (ТРД) имеют компрессор с приводом от газовой турбины, что позволяет независимо от скорости полёта создавать сжатие воздуха, обеспечивающее большие скорости истечения газов из выходного (реактивного) сопла и большую силу тяги. ТРД широко применяется на самолётах, вертолётах, беспилотных самолётах-снарядах. ТРД можно устанавливать на катерах, гоночных автомобилях, аппаратах на воздушной подушке и др.

Еще - Урал это крупнейший производитель военной продукции.

А теперь представьте -
Идет испытание скрытности такого аппарата и передвижения по (или вдоль) склонов гор и сопок.
Его маскируют а ночью он должен перейти в другой район.
Вот, можно развить историю случайной встречи с палаткой.

Отредактировано NordSerg (2009-12-26 13:55:39)

В понижение рельефа,каким и является русло ручья,снег надувается,а не просто выпадает с небес огромным слоем.Такие заносы толстенные при сильных ветрах могут в понижениях рельефа образовываться буквально за сутки-другие при сильном ветре...

Еще размышления по поводу раскопа. Буду рад услышать комментарии.

1. Из радиограмм - разрыли ров 20 кв.м (т.е грубо представим это прямоугольником 2х10м:
   ____________________________
  !                                                !
  !                                                !
  !___________________________ !    (вид сверху)

2. Найден настил (на схеме: ХХХ). Судя по фото: настил расположен у стенки раскопа
    ИМХО это может быть по 2-м причинам:
    а) снег от раскопа сбрасывали ЗА настил, т.е видимая стена раскопа образованна этим отброшенным
    снегом. Но я не уверен, что это так
    б) настил оказался у стены раскопа потому, что эта стенка примерно совпадает с естественным склоном
    ручья (на схеме: %). Это могли определить с помощью щупов, втыкая их не сверху, а сбоку в сугроб).
    Поэтому раскоп продолжили только в одну сторону от настила (по схеме - вправо):
   ____________________________
  %                                              !
  % ХХХ                                       !   2м
  %__________________________!     (вид сверху)
                 10м

3. Видимо, одновременно с раскопом продолжали использовать щупы. На расстоянии 6м от настила
   обнаружили что-то. Стали раскапывать НИЖЕ и правее по схеме. Получилось как-то так:
   ____________________________
  %                            6м!              !
  % ХХХ                        !  ТТТ  !    Т
  % _________________!_________    (вид сверху; Т-тела)

  %               
  %_ХХХ_____________
                                   !_ТТТ_____
                                                   !Т_______  (вид сбоку)
                                       течение >

3. Не исключено, что сверху это выглядит примерно так:

  %%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%    (склон)
  %                                               О
  % ХХХ (настил)        ===ТТТ===ОТ=========> (ручей, направление течения)
  %                            !  !               О                         (О - камень, водопадик)
  ==============! !

  Т.е не исключен поворот ручья возле настила, т.к до сих пор я не понял:
  настил был на берегу или в русле ручья над водой?

  Сорри за качество рисунков, но очень лень рисовать, заливать и т.д.
  Суть, надеюсь, понятна

Камрады, вельми сорьки, времени в обрез!
До вечера потерпит? 

Послушайте, а я вот думаю - а вообще как могли в то время, в 59-ом году и для кого проводить инсценировку? Когда людей еще гноили по тюрьмам, уничтожели целыми поселками. У нас газовый завод пускали в середине 80-х и то несколько поселков в округе облезло и сгнило заживо, а тут.. Ну шлепнули бы и привет родителям в закрытых гробах. А тут целый спектакль на фоне зимнего пейзажа.. Для кого...?

Я уже два раза пытался пробиться с этой версией, но столпы отмели ее и отмахнулись как от назойливого комара. Под действием сильного ветра с горы не успевший слежаться верхний слой снега "поплыл" вниз по склону и стал медленно заваливать палатку - вот почему со стороны горы разрыв палатки, в котором торчала куртка. Это была не лавина, а именно медленное, но неуолимое сползание целого пласта снега, которое дятловцы возможно приняли за начавшуюся лавину.

А ведь где-то рядом трудился господин Макеев над своими ракетами для подводных лодок - сначала в Златоусте (*строго с юга на север высота 1079), затем переехал под Челябинск. Урал, включая некоторые районы Сибири - это большая секретная тайна. Я уже говорил про ракеты шахтного базирования, шахты к которым придумал Н.С.Хрущёв в 1957 году. Прошёл всего лишь один год после его идеи, от реализации которой отказался С.П.Королёв и появились шахты в глухой тайге. Страна большая и своя ноша не тянет. Но не думаю, что Карелин прав, говоря про аварию ракеты в районе высоты 1079, скорее всего это был медведь и сыпучий снег, как в барханах Средней Азии или какой-нибудь алжирской пустыне и туристов постигла та же участь, что и Антуана Де Сент Экзюпери - правда он спасся от жары, слизывая росу с обшивки своего самолёта, а они замёрзли.

Там стоит лыжная палка посередине длины подрезки склона для установки палатки и "мешает" движению любого схода снега сверху со склона. А разрыв палатки "со стороны горы" мог стать результатом излишнего растяжения плоскостей палатки при её установке.
Медленное "неумолимое сползание" даёт значительную фору людям, тем более, что мы предполагаем присутствие людей "наблюдателей" за пределами палатки и все эти люди совершают скоротечные, молниеносные действия, направленные на выход не только из палатки, но и из её зоны, как если бы в этом месте внезапно объявился страшный саблезубый тигр, которому, чтобы спасти людей и дать им возможность уйти, шумно противостоял йети

скажу Вам по секрету - Златоуст -около ста десяти км от Челябинска, Миасс, куда он перебрался расположен от него в 15 километрах... Ракетами они с заводской территории

не пуляли..

Особенно возмущает коварство этой лавины, умудрившейся травмировать не только туристов находившихся в палатке, но и тех, кто был вне её!

Ну ,вот и я о том-же."Настил"-это не настил,а крыша их была,потому с него никакая сила дятлоцев тела и не сносила.
Они просто были под ней изначально.
Крыша осталась в снежной массе,а дятловцев(как и настил под ними настоящий-возможно-это просто ветки были,а не стволы даже)-снесло вниз по течению.
Снег в такого рода ручьях тает снизу,растапиливается талой водой,которая под ним бежит.

Тем не менее,этого хватило,что-бы дятловцев утащило вниз течением......

При темпратурах,близких к 0 гр.С в снеговом убежище люди живут не долее полутора часов??А почему не 5,10,25-ть??

В убежище снеговом -если оно засыпано снегом хорошо,и непродуваемо сильно,если там несколько человек сидит вдобавок,температура будет намного выше,чем на улице.Ветер там не дует,что тоже является фактором,способствующим дополнительному неохлаждению людей.....какой был-бы на улице,однако.

Я вот,например,в фуфайке могу просидеть пол ночи в засидке и при более низких температурах,не замёрзнув особо,а почему другие должны при такой-же температуре насмерть замёрзнуть??

В такого типа снежном убежище мне лично не приходилось пересиживать неблагоприятные условия,как и строить именно такое-не приходилось тоже,но есть опыт некоторый туристическо-охотничий,в разных точках  разных климатических условий,в принципе-сходных как по отдалённости маршрутов,так и по сложности прохождения,поэтому-некоторые выводы делать могу....

Если есть что вам рассказать,с примерами,или опровергнуть конкретно с цифрами,то плииз,а не так -словами,просто рассказывая,что у вас регалий побольше,да то что лекции вы читаете,а вас слушают....

Вы тут не лектор,а я тут не слушатель,а как минимум-мы тут на равных общаемся....А раз так,то будьте любезны свои знания обосновывать цифрами,а не просто их утверждать....и полюбому-покультурнее.Тогда общаться-интересно.

___________________________________________________________________________________________________________________________________

То,что вы бывали в тех местах именно,это плюс,то,что имеется у вас некоторый опыт в чём-то-это тоже плюс,но не надо делать из этого фетишь, как и не надо подвергать очевидные выводы других таким сомнениям,пытаясь себя выставить супергероем,а остальных-статистами.Думаю,не для этого мы тут......

Отредактировано LAVER (2009-12-26 21:52:45)

Я не метеоролог, но мнение имею
В ночь с 1-го на 2-е прошел холодный фронт. Его прохождению всегда предшествует непогода - сильный ветер, осадки и т.д., о чем нам известно и по сведениям синоптиков и из дневников туристов. Но после его прохождения, когда температура за считанные часы падает на 10-15 градусов, наступает затишье и прояснение. В дальнейшем вновь может и ветер подняться, и снег пойти - это уже определяется характером антициклона.
Но мы рассматриваем события, произошедшие СРАЗУ после падения температуры, т.е. в момент прояснения и затишья. Т.о., имхо, ночь с 1-го на 2-е на ХЧ была тихой, морозной, возможно даже звездной, а под утро взошла луна. Никакого "ураганного ветра" ночью уже НЕ БЫЛО. Поэтому и снег не мог под воздействием ветра "плыть" на палатку. Ветер был накануне.

Кстати, поэтому снимок с прыгающими шарами получился неплохим на фоне темного неба.

Вот этого не сказать.Снимок не получился по сути.Получилось то,что представляют в качестве доказательств многих сомнительных объектов(НЛО,НЭССИ).