Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Перевал Дятлова-8

Сообщений 871 страница 900 из 1000

871

NordSerg написал(а):

Следы тянулись параллельными цепочками близко друг к другу, как бы люди шли держась друг за друга.

Я не очень понимаю, какое это имеет отношение к версии про снежную бабу.

NordSerg написал(а):

Вы шутите? Это неудачная шутка.

Где шутка? Группа полдня делала небольшую яму для лабаза, потом прошла два часа налегке и разбила палатку - я не вижу причин для крайней усталости. Если следовать теории Буянова, что стенгазета сделана наверху - граничной усталости тем более не было.

Повторюсь - я критикую Вашу с Буяновым методологию, а не конкретную версию на базе этой методологии. При желании и для снежной бабы можно придумать достоверный сценарий, но речь не об этом.

872

NordSerg написал(а):

Делайте скидку на то, что рисунки выполнялись не для топографирования местности а для общей картины места.

Так эта картина входит в явное противоречие с материалами УД, в частности с тем, что написано в постановлении. Да и в радиограммах речь идет о юго-западе по отношению к кедру!

873

Aryan II написал(а):

По этой схеме четверка находится к востоку от кедра метрах в 300!

Ариан, а лагерь Масленникова-то еще на Ауспии отрисован. Эта схема, похоже, составлена до нахождения последней четверки.

874

NLPepper написал(а):

Я это видел, и тоже засомневался поначалу. Но там прямо написано:

НАВИГ: Но вот если спускаться от палатки..вы же спускались по лощине?
БЛ: Мы (спускались) прямиком по их курсу, как потом его проложили. Но мы по разному заходили.

Совершенно очевидно, что речь идет о дятловцах - спускались... по их курсу, значит - от их палатки

Спорить не буду. Каждый видит то, что видит :) 50-летние споры это доказывают. Просто вопросы:
1. Видел ли Суворов палатку Дятлова? Или он ориентируется на "как потом проложили"?
2. Насколько я помню, веточки нашли манси, Суворов узнал об этом, вернувшись к лагерю?
    Какое тогда отношение имеет маршрут Суворова к местоположению настила?
3. У нас нет свидетельств людей, непосредственно нашедших настил. Даже Шаравин их восстанавливал.
    И я склонен считать, что к раскопу поисковики ходили от СВОЕЙ палатки, а не крюком, через склон Х-Ч.
    А от палатки поисковиков - прямая линия и настил на ЮЗ от кедра, как в деле
4. Кто и когда рисовал лист77 УД - неизвестно. Не исключено, что кто-то восстановил, как Шаравин.
    Но сам на месте обнаружения не был.

875

Лонжерон написал(а):

3.14 написал(а):
Т.е где-то в красном круге №2? Правильно?Да, по-моему именно так.

Спасибо, мне тоже так кажется. Нас уже двое :):)

876

Andriy написал(а):

Следы тянулись параллельными цепочками близко друг к другу, как бы люди шли держась друг за друга.Я не очень понимаю, какое это имеет отношение к версии про снежную бабу.

Ничего страшного, я поясню.
Пункт № 4 версии

4. ...Высота холма достигает критического значения и он обрушивается рассыпаясь вниз. Всех отбрасывает в сыпучем снегу как в воде, многие получают ссадины и царапины, Слободин травму.       

Обоснование –

Из показаний «Первое, что бросилось в глаза, снег был чуть ниже по склону словно оплавлен. Причем довольно отчетливо просматривалась полоса наста, на котором сохранились следы». Эту границу видно и на известной фотографии.
Отсутствие следов на расстоянии до 20 метров.   
Сперва следы идут шеренгой, то есть люди сначала были несколько рассыпаны в стороны.   

877

Учами написал(а):

Эта схема, похоже, составлена до нахождения последней четверки.

ИМХО 2 варианта:
1. На старой схеме дорисовали 4-х найденных, но крайне неточно
2. Схему целиком рисовал тот, кто не был в новом лагере, т.е также крайне неточно

Я  в вопросе нахождения настила/тел склонен доверять радиограммам:
их уж точно отправляли люди непосредственно с места событий.
А нестыковка внутри УД лишний раз доказывает "качество" ведения дела ИМХО

878

Andriy написал(а):

Где шутка? Группа полдня делала небольшую яму для лабаза, потом прошла два часа налегке и разбила палатку - я не вижу причин для крайней усталости.

Andriy извините, но это уже выходит за всякие рамки.
У нас есть похожая высота 924.
Мы ЛЕТОМ, по тропинке, поднимаемся на нее около двух часов.
Вам советую одеть рюкзак (30 кг), и просто 4 часа погулять по снегу, даже не поднимаясь ни на какие горки.
Гулять так несколько дней, ночевать в палатке, а потом все же подняться на высоту 1079.
Поясняю - "высота 1079" обозначает, что группа шла постоянно вверх.

879

NLPepper написал(а):

Что ясно из этих воспоминаний:
а) настил должен был находиться ДАЛЬШЕ от палатки, по отношению к кедру, в том же направлении,

По фотографии с раскопами получается, что на западном (если она "смотрит" н юг). Если схема Wov-а "смотрит" на север - тогда то же самое. А вот если нет - тогда путаница.

Повторюсь, основной признак при привязке мною фотографий у ручья к сторонам света - это освещение. Снимки могли быть сделаны и утром (в начале светового дня, что маловероятно), днем или вечером (в конце дня, ближе к 15-16 часам, что вероятнее всего), но в любом случае направление освещения могло быть во всем секторе от востока до запада, но никак не с севера.

Есть две статичные вещи. Рельеф - З берег очень крутой, В не очень. Как из не освещай. Кедр на В берегу, на З нет ни кедров, ни пеньков от кедров. Редкий березняк.
а) могу только посоветовать съездить на место и посмотреть на те ручьи, они фотографии соответствовать не будут.
Я, правда, по тем ручьям вверх не ходила - это со слов Wov, он там все излазил на несколько раз, проверяя вариант "настил там".

Нету никакой путаницы. Это Вы так видите, что раскоп на западном берегу, на самом деле он на восточном. Там с востока отмель каменистая, а русло сдвинуто вплотную к западному берегу до которого они не дорылись.

880

Учами написал(а):

Нету никакой путаницы. Это Вы так видите, что раскоп на западном берегу, на самом деле он на восточном. Там с востока отмель каменистая, а русло сдвинуто вплотную к западному берегу до которого они не дорылись.

Ага, спасибо, у меня уже было такое подозрение. Это объясняло бы некоторые расхождения. (Если только какой-то из снимков вообще не был "отзеркален" при печати).

881

Учами написал(а):

Это Вы так видите, что раскоп на западном берегу, на самом деле он на восточном.
Там с востока отмель каменистая, а русло сдвинуто вплотную к западному берегу до которого они не дорылись

Спасибо. Т.е все выглядит как-то так?
http://s44.radikal.ru/i106/0912/69/64b152d0460d.jpg

1.Настил
2. Тела
Синяя линия - ручей

882

3.14 написал(а):

1.Настил
2. Тела
Синяя линия - ручей

Кстати, обращаю внимание на деталь: доски, набросанные на земле в левом нижнем углу.
Возможно, по ним ходили поисковики из лагеря (палатки) находившегося в той стороне? (земля начала оттаивать, грязь и скользко - вот и устроили себе тропинку).

883

NordSerg написал(а):

люди сначала были несколько рассыпаны в стороны

следуя схеме Следопыта, людей рассыпало аж на 40 метров в сторону от палатки?

NordSerg написал(а):

Andriy извините, но это уже выходит за всякие рамки.
У нас есть похожая высота 924.
Мы ЛЕТОМ, по тропинке, поднимаемся на нее около двух часов.
Вам советую одеть рюкзак (30 кг), и просто 4 часа погулять по снегу, даже не поднимаясь ни на какие горки.
Гулять так несколько дней, ночевать в палатке, а потом все же подняться на высоту 1079.
Поясняю - "высота 1079" обозначает, что группа шла постоянно вверх.

Гм. Я прекрасно знаю, что такое рюкзак 30 кг, правда по весенне-осенним походам по Крыму и Карпатам.

ЕМНИП, по расчетам, на Отортен они шли с рюкзаками порядка 9-10 кг (где-то мелькало на форумах). Шли не по метровой целине, а по насту. Шли 2 часа, отдохнув перед этим полдня. Не хочу делать некомпетентных выводов, но мнение мастера спорта о том, что они делали стенгазету наверху, намекает нам, что они остановились не из-за граничной усталости, а из-за окончания светового дня.

Ладно, шутки в сторону. Снежная баба ставила целью иллюстрировать подход, оттталкивающийся не от фактов, а от "достоверностей". Если зимой в горах не лавина, то уж точно медведь. Правда сферичный и в вакууме. Но достоверней карликов Арктиды, да.

"Медведи? Ну не мамонты же" (с)

884

NLPepper написал(а):

обращаю внимание на деталь: доски, набросанные на земле в левом нижнем углу

Интересное наблюдение. А Вы не могли бы прикинуть их размер? А то у меня с глазомером, да еще
на таких фото - просто беда.

885

3.14 написал(а):

Интересное наблюдение. А Вы не могли бы прикинуть их размер? А то у меня с глазомером, да еще
на таких фото - просто беда.

ИМХО, метр - полтора.

Могли их "забросить" для оборудования настила и бортиков под армейскую палатку, изготовления столов, скамеек и прочей мебели в базовом лагере.

886

NLPepper написал(а):

ИМХО, метр - полтора. Могли их "забросить" для оборудования...

Спасибо. Могли. Только они очень уж чистые при использовании в качестве тротуара :)
Может, просто так валяются?
Конечно, с точки зрения конспирологической версии их появление и роль очевидны :)

887

3.14 написал(а):

Только они очень уж чистые при использовании в качестве тротуара

Может, просто блестят на солнце?

3.14 написал(а):

Может, просто так валяются?

Наверное... с прошлогоднего похода...

3.14 написал(а):

Конечно, с точки зрения конспирологической версии их появление и роль очевидны

Тс-с! Кругом уши!

888

Интересно!
:confused: А кто-нибудь пробовал пройти маршрут Дятловцев с тем же снаряжением, что и у них, в то же время года и в таком же количественном составе?

889

Andriy написал(а):

следуя схеме Следопыта, людей рассыпало аж на 40 метров в сторону от палатки?

В помощь вашей беседе - в начале 2008 года на ТАУ ("Наша точка зрения") уже возникала дискуссия о сыпучем характере снега под твёрдой поверхностью между Alt 7 и Новичком. Первый утверждал:
"Под палатку были уложены лыжи. Почему? Считаю потому что они не могли утоптать площадку под палатку. А это бывает только при сыпучем перекристализовавщемся снеге. (Если Вам приходилось копать снег, особенно во второй половине зимы после морозов, то наверно видели что что под верхним слоем идет слой сыпучего снега.)
Что получилось.
Копается яма под палатку, устанавливается палатка. Но ямо то не по размеру палатки, а больше. На фотах которые считаются последними мы видим ветер. Он трепет палатку, вибрация от которой через растяжки передается на палки воткнутые в снежный пласт. От нее сыпучий снег потихоньку высыпается из под пласта в зазор ямы. И вот, вибрирующий, зависший над высыпавшимся снегом, пласт фирна обламывается и наезжает на палатку."
Кстати на этой ветке её автор вместе с Корневым определил механизм получения травм в палатке, как сдавливание (речь шла в частности о кровоизлиянии в правый желудочек сердца) несмотря на сердитые возражения, однако сейчас, похоже, он пересматривает этот механизм и более склонен к удару или ударам:
"Введение (по «делу»)
В поезде я еще раз изучил те листы, которые у меня были, - по объему это примерно половина дела (181 лист из 392). «Полдела» было сделано, и без этого я бы не успел за 4 дня подробно изучить вторую половину. При перечитывании актов СМЭ удалось заметить следующие факты, которые я не заметил ранее:
- черепная травма Слободина тоже была височной, как и у Тибо, поскольку трещина шла от виска:
«… от переднего края чешуи левой височной кости по направлению к переди и вверх участка лобной кости располагается трещина кости с расхождением краев до 0,1 см, длина трещины 6 см. Трещина располагается в 1,5 см от стреловидного шва. Кроме этого отмечается расхождение швов в области височно-теменного шва слева, а также справа (посмертные)…»
Только в отличие от Тибо она была слева, а не справа. Я проверил, нет ли височных повреждений у других участников группы. Выяснилось, что височные повреждения есть еще у Кривонищенко - слева и Колмогоровой – справа.
По всем признакам это – след одного и того же удара.
Кроме того, дальнейшая проверка показала, что у многих дятловцев есть ссадины в области скул: у Колмогоровой, Дятлова, Слободина, Колеватого, а у Тибо – повреждение на верхней челюсти.
В области носа повреждения у Дорошенко, Кривонищенко (у него, правда, подозревали, что нос был поклеван птицами), Колмогоровой (кровотечение), Слободина (кровотечение), Колеватого.
Не «повторяющиеся» (одиночные) раны: у Дубининой (на бедре), у Тибо-Бриньоля (правое плечо), у Колеватого (кровоизлияние у левого коленного сустава с внутренней стороны).
Концентрация травм в определенных местах тела разных участников группы говорит о том, что воздействие на них было сходным. По всем признакам это был удар по головам всех с разными последствиями. Многолетняя практика походов практически исключает возможность получение такого количества травм лица и головы из-за падений при спуске по некрутому склону на 1500 м (от палатки до кедра). Ясно, что эти травмы получены в результате удара, - удара снежного обвала по головам еще в палатке."
Не понимаю, зачем нужно было спорить и отрицать  очевидный удар  и упорно противопоставлять ему сдавливание - компрессию!? Итак отметим для себя, что точка зрения на механизм воздействия поменялась, а значит поставлено под сомнение утверждение господина Корнева :hobo: .
"Выяснилось, что височные повреждения есть еще у Кривонищенко - слева..." , - ну здесь явный приоритет Doc. San(a) :hobo:

890

Andriy написал(а):

следуя схеме Следопыта, людей рассыпало аж на 40 метров в сторону от палатки?

Вы хотите "определенностей"?
Их нет. И не будет.
Есть только "картина после событий".
По ней ипытаются понять что же там МОГЛО быть.
Рассыпать могло кого на 5, кого на 15 метров. А кого-то и на 40 протащить.
Непредсказуемая среда.

891

Andriy написал(а):

Ладно, шутки в сторону. Снежная баба ставила целью иллюстрировать подход, оттталкивающийся не от фактов, а от "достоверностей".

Вы знаете Andriy, заходя на форум ожидаешь общения с людьми, буквально пропитанными этой трагедией.
Почти наизусть знающими материалы дела.
Умеющими обосновывать, разрушать и думать над своими версиями.

Я вам сообщил, что Ваша версия из 20 противоречий, в том числе не объясняет почему группа не достала вещи.
Вы ответили - Испугались, что сойдет лавина, в темноте не разобрались, что произошло.

Давайте включим логику и посмотрим на вашу версию.

Группа пришла.
Поставила палатку.
Настроение настолько хорошее, и сил так много, и завтра никуда не идти,
что стали выше палатки лепить снежную бабу.
Сделали ее очень большую.
Делали в темноте, вероятно подсвечивая фонариками.
Иначе бы не удержались и сфотографировали и сами на ее фоне.

Легли или стали располагаться ко сну.
Все разделись, а Золотарев с Тибо сказали - а мы будем спать одетыми и в обуви.
Но ладно - а Золотарев с Тибо вышли "на двор".
Тут Баба рухнула травмировав людей.
Они выбежали.
Никто так и не догадался, что же случилось.
Все подумали - это наверное лавина, вдруг она сойдет еще, скорее бежим.

Стоп. А резанная и рваная палатка?

Ага, не все вышли, а бабу слепили настолько большую, что пришлось рвать и кромсать палатку, потому что снега от Бабы было столько, что сбросить его никак не удавалось.

Но ладно, пусть будет так.
Вытащили раненных, это получилось.
Вытащить вещи - ну никак. Ни одного валенка так и не смогли вытащить.
Так и пошли как вышли.

Andriy, вы сообщили, что Ранее я привел почти "в шутку" версию, которая объясняет (а не игнорирует) практически все неувязки в деле:
1. Мотивы убийц.
2. Мотивы инсценировщиков.
3. Шары.
4. Наблюдения летчиков

А вы не пробовали их анализировать?

892

Нашел любопытную вещь по теме "манси никогда не пытаются спасти утопающих".

Старший преподаватель Большова Светлана Ивановна.

...особенности поведения хантов и манси, сформированные религиозными представлениями.
Например, манси не умеют и никогда не учатся плавать,
так как с древности считают воду священной, к мясу прикасаются только мужчины и т. д.

893

Что-то затишье на форуме...

Приглашаю поучаствовать в разборе «подчищенной» версии.
Прошу воздержаться от комментариев участников, которые не уверены в знании материалов дела, а также не знакомых с общеизвестными версиями, начиная от Матвеевой.
Приветствуется конструктивная критика, со ссылками на доступные материалы, как дела, так и на внешние источники.
Очень благодарен вопросам от Helgи, которые помогли отшлифовать некоторые эпизоды, и Евгению Буянову, вопреки всему поднявшему версию лавины..

Я сторонник веры в силы людей, поэтому описываю сильную сторону группы.
Хотя как мы знаем,  находятся и струсившие и предавшие и просто подлые в критических ситуациях люди.
Люди «герои», становились предателями и паникерами.
И наоборот – скромные, тихие, вдруг показывали чудеса духа.
Как бы то ни было, у нас нет никакого права судить поведение людей попавших в смертельную ситуацию. 
Это право было только у них – участников группы Игоря Дятлова.

Эпизод 1.

Палатку зацепил краем, сход сыпучего снега, похожего на кристаллы промышленной соли.
Сход снега вначале напоминал небольшой ручей, постепенно ускоряющийся и расширяющийся по площади. Сход снега начался не с вершины, а снизу вверх, как из порванного мешка.

Обоснование -

1. Состояния снега, представляет собой многообразие вариантов. 

2. Будучи в 70-х годах на Крайнем Севере (Чаунский район), обратил внимание, как при подъеме на сопку поверхность снега становилась все тверже. На определенном участке нога уже не проваливалась, но если ударить ногой, то поверхность проламывалась, а из разлома высыпался сухой, рыхлый снег похожий на крупную соль.

Я масштабировал это состояние снега на высоту 1079. По моему мнению, возникло редкое явление, когда поверхность сопки выше палатки, представляла собой панцирь из твердой поверхности, под которой были десятки тонн сухого, рыхлого снега в неустойчивом (пограничном) для схода состоянии.   

Я противник версии причины схода снега из-за подрезки при установки палатки.
Если соблюдая масштаб, нанести на схему участок подрезки, он выглядит как булавочный укол.

Сход снега начался севернее палатки, там где склон сопки имеет более крутой угол.
Высыпание из твердого мешка напоминало медленную цепную реакцию, чем больше снега ссыпалось снизу, тем больше освобождалось места для более верхних залежей.

Я надеюсь когда-нибудь застать (вызвать) такое состояние, и если получится, подробно зафиксировать на камеру.

Эпизод 2.

Засыпка палатки началась с дальней от входа стенки, с постепенным наплывом на середину.
При начальном небольшом навале, ребята скидывали снег, толкая по стене изнутри палатки.
Но это оказалось малоэффективно, так как снег продолжал поступать, и было непонятно, почему палатка опять начинает провисать.
Золотарев и Тибо выходят наружу для осмотра, и возможно очистки.

Обоснование –
1. Выход Золотарева и Тибо нормально одетыми, с фонариком, и в обуви, для внешней очистки палатки, и проверки стоек на которых крепилась палатка. Заодно кто-то решил сходить по малому.

Продолжение следует.

894

Эпизод 3.

Во время осмотра или попытки очистки, сход снега ускоряется. С северной стороны от палатки поток снега становится похож на небольшой ручей, Тибо или Золотарев съезжает вниз.
Ручей из снега постепенно расширяясь, наезжает на палатку.
Всё происходит одновременно – крики предупреждения «с улицы», медленное сжимание прямо на глазах у тех кто внутри, потолка и пространства палатки, с северной стороны.
Группа  покидает палатку через выход.   
Слободин успевает схватить подвернувшийся валенок.
Вариант – Слободин пытается одеть валенки, но не успевает надеть второй валенок, потому что потолок палатки уже начинает ощутимо прижимать к земле и он единственный остается в палатке зажатый тканью палатки как в мешке.   

Обоснование –

1. Довольно пологий склон горы там, где стоит палатка.
Крутизна склона возрастает с востока на запад от палатки. Поэтому и возможно сначала медленное ссыпание снега с последующим ускорением масс, которые лежат выше палатки.
2. Покидание палатки без обуви, плохо одетыми.
Один валенок на ноге Слободина.
3.Высунутые простыни полога при обнаружении палатки.

Эпизод 4.

Группа возле палатки. Снег продолжает ссыпАться, не быстро, но неумолимо. Половина палатки уже не видно под текущим снегом. Кто-то дает команду – разрезать или разорвать еще видимый бок с восточной стороны палатки с тем чтобы вытащить хоть какие-то вещи.
Вариант - с тем чтобы вытащить Слободина.
Пытаются под наплывающем снегом приподнимать стенку, режут и рвут ее, из проемов откидывают пополам со снегом вещи не чувствуя есть они там или нет. Они есть, их немного и их не видно. Снег наваливается сильнее.
Последняя попытка сделать разрез ближе к еще видимому выходу.   

Обоснование –

1. Разорванная с разрезами палатка.
2. Разрывы делали там, где нельзя было резать доставая не успевшего выйти.
3. Один разрез близко к выходу.
4. Рядом с палаткой были обнаружены некоторые вещи.

895

Димка погодин написал(а):

Только ведь такое дело - читаю все подряд ЦЕНТРовые записи бесед с родственниками и знакомыми погибших, с постаревшими и как-то становится не по себе и неловко как-то перед этими старыми людьми - дятловеды действуют уж как-то больно бесцеремонно, наяривают по телефону, шатаются на кладбище с целью поймать родственников, надоедают этим людям, которые толком и не помнят ничего. Мне кажется, надо как-то иначе.

С этим можно только согласиться-их давно терзают-50 лет уже,можно только людям этим посочувствовать....

896

Эпизод 5.

Завал резко усиливается. Вместе с сыпучим снегом или прямо в нем, появляются плотные комки от верхней корки разломавшегося наста, который покрывал сопку.
Происходит закупорка движения снега вниз и он начинает резко накапливаться как в плотине.
Место палатки, начинает напоминать большой холм. Палатка как препятствие для движения снега способствует созданию наибольшей высоты этого холма в месте установки палатки.
Группа решает уходить вниз, по пути наименьшего сопротивления.
Вариант –  кого-то отправляют севернее вниз на поиски того, кого поток снес первым.
Высота холма достигает критического значения и он, почти до основания обрушивается, свободно рассыпаясь веером вниз.
Всех отбрасывает вниз, в сыпучем снеге как в воде, почти вся группа получает ранения, ссадины и царапины, Слободин и Колмогорова травмы.       

Обоснование –

1. Из показаний «Первое, что бросилось в глаза, снег был чуть ниже по склону словно оплавлен».
Причем довольно отчетливо просматривалась полоса наста, на котором сохранились следы».
Эту границу видно и на известной фотографии.
2. Отсутствие следов на расстоянии до 20 - 40 метров по разным показаниям.   
3. Сперва следы идут шеренгой, то есть люди были несколько рассыпаны в стороны.   
4. Отсутствие 9-го следа. По другим показаниям 8 пар следов. 
5. Травмы обнаруженные у Слободина и Колмогоровой.
6. Отсутствие следов выше палатки.
7. Сломанная стойка.
8. Следы присоединившиеся к группе со стороны.

Эпизод 6.

Группа идет вниз, нигде не останавливаясь и не пытаясь вернуться к палатке.
До кедра не дошли Дятлов, Колмогорова, Слободин.

Обоснование -

1. Отсутствие следов остановок. Как справедливо отмечали многие участники, полураздетых людей быстро отрезвляет мороз через несколько минут.
Если там было, что-то страшное, то следы не шли бы «спокойно».
Если бы была возможность вернуться за хоть какими-то вещами, то вернулись бы.       
Но возвращаться в «такую» палатку не было смысла.
Группа уверена – палатка снесена и засыпана слоем снега, причем не известно в каком месте она сейчас находится. Поэтому – никаких попыток.
Также не обнаружено ни одного обратного направления следов, на всех участках, где они были видны,

2. Различие смертельных реакций людей попавших в резкую смену обстановки.
Вкратце – «теплая, тихая каюта – ледяная (не обязательно) вода». «Борьба за выживание, человек действует – добрался до шлюпки или берега, там умер».

3. Вариант встречавшийся в других версиях  – кто-то отстает, следующий замечает это, пытается вернуться за ним и т.д. Группа разбивается.
Вероятнее всего это Колмогорова.
Есть признаки отношений между Игорем и Зиной.
Колмогорова отстает, Игорь замечает это и идет назад.
Группа не останавливается по понятным причинам.

Игорь ищет Зину до последнего, и замерзает.

Слободин начинает идти медленней группы. Повторяю – группа не останавливается. Он идет по следам группы. Пока он дойдет, группа возможно уже разведет костер.
Тем более, уже виднеется полоса леса впереди.
Вариант – слышно лес впереди.
Может для «романтиков» это цинично, но – сначала спасись сам, а потом помоги другому, иначе погибнете оба. 
Но Слободин не дошел.

4. Возле кедра видны следы осмысленных действий.
Если действовали разумно, командой, и решили послать часть людей к палатке, должны были лучше этих людей одеть.
Не могли послать одного за другим. Да и зачем? В районе кедра надо много рук и сил, там много работы.

5. Отсутствие «перераспределения» обуви. Девченки без обуви, но никто не дает им свою.
В других версиях – не трогали обувь, потому что она была на раненных.
Не верю. Во-первых ранена была и девушка, но почему-то более легко раненый мужик бурки ей не дал. Как и шапочку, хотя у него их несколько.
Во-вторых, раненых следовало уложить у костра, нагрести стеночку снега хотя бы 30 см высотой. Раздеть их до разумных пределов. Одеться самим и дрова, дрова, дрова.

897

Эпизод 7.

Возле кедра оставшаяся группа с трудом разжигает костер. Костер пока ненадежный, небольшой, но он уже дает хоть какой-то свет.
Становится понятно, что рядом – кедр, и видно «как лезть».
Кедр – это сухие ветки (скорее даже «палки» торчащие как большие шипы) вперемешку с обычными.
Решено -  Кривонищенко и Дорошенко будут пытаться собрать с него как можно больше дров, а пока есть видимость один подрезает ельник, другие собирают его и попытаются сделать укрытие в месте затишья и может быть развести второй костер.
Возможно пытались с помощью одежды перенести с собой угли к ручью, но это не получилось.   

У костра остаются двое. 
Вариант - Кривонищенко и Дорошенко не согласились с таким решением.

Кто-то из уходящих по дороге теряет один ствол.

Обоснование -

«Метров на двадцать вокруг кедра сохранились следы того, как кто-то из присутствующих у кедра срезал молодой ельник ножом, таких срезов сохранилось порядка двадцати, но самих стволов, за исключением одного, нами не было обнаружено.»
Примерно по четыре-пять стволов - на Золотарева, Дубинину, Тибо, Колеватова.

Эпизод 8.

Кривонищенко и Дорошенко интенсивно работают. Им удается залезть на кедр и сначала не трогая нормальные ветви ломают сухие. Возможно это делается в несколько заходов – наломали, в костер, и попытка отогреться.
Скорее всего получился страшный баланс – сил хватает наломать только-только, но замерзание  дает знать.
Посему - быстрее эти ветки в костер и пока горит нормальный огонь хоть как-то отогреться.
Или один наломал – греется, второй лезет, ломает. Накопления дров не получается.     

Обоснование –

Из показаний – «Было сломлено большинство сухих ветвей на высоту до 5 м .»

898

Эпизод 9.

Группа уходящая от костра доходит до ручья. Там обнаруживают довольно глубокую впадину, которую немного подправляют, утаптывают низ, стелят настил.
Они не догадываются, что эта впадина понравилась также и залегшему совсем рядом медведю.

Для основательного устройства и костра нужны ветки и дрова, четверка выбирается наружу и происходит что-то страшное. Снег впереди проваливается.
Разбуженный и напуганный медведь пытается покинуть место спячки. Активно действует лапами, выбираясь наверх, топча через снег (не нанося резанных и рваных ран) съехавших к нему людей. Крики ужаса разрывают ночь. В темноте никому не понятно, что же происходит. Повезло не упасть только Колеватову, и Саша бежит назад к кедру так и не поняв, что случилось.

Маловероятный вариант – нападение на них шатуна, но в самом начале нападения произошло падение вниз по склону, под снег, неожиданное для самого шатуна. Остальное развитие как выше.

Третий вариант – группа наткнулась на лежанку лосей.
Травмы нанесены рогами и копытами животных через одежду.

Суть – группа встретилась с животным (ми).

Обоснование –

1. О возможности берлог в таких местах я писал ранее.     
Вес отдельных медведей достигает 450 килограммов.
Зиму - самое голодное суровое время - медведи приспособились проводить в берлоге. Правда, у них не настоящая спячка, при которой животные впадают в анабиоз, а чуткий сон.
По классификации существует понятие медведь-трус.
Травмы у обнаруженных в ручье могут быть получены от веса медведя через слой снега.

2. Из показаний - Когда спускались мы с Мантвеевской Пармы то видели след широких лыж, который шел по следу лося…
Лось может залечь в снег по самую «макушку».

3. Ситуация в ручье объясняет, почему брошены и не использовались сломанные ветки на кедре.

Эпизод 10.

Возле костра Кривонищенко и Дорошенко чуть отогревшись последними сухими ветками, лезут на кедр и начинают ломать живые ветви.

Далее возможны такие ситуации –

1. Они слышат крики от ручья и спускаюся на землю, бросив работу. Из темноты появляется Колеватов. 
2. Они слышат крики, спускаются и слышат как в их сторону что-то приближается.
3. Они слышат приближающегося Колеватова (что мог кричать Саша описать не берусь, сам я когда сильно обмерз мог только мычать и издавать нечленораздельные звуки), спускаются.

Далее опять возможны ситуации – убегаю вдвоем, втроем. Или идут навстречу Колеватову потом на помощь к оставшимся.
Я сторонник веры в силы людей и потому далее опишу «сильную» сторону. Хотя я ни капли бы не винил ребят, если бы они стали убегать. Слишком ужасная, даже для героев вышла та ночь.

Обоснование –

1. Из показаний – «Кроме того сторона кедра обращенная в сторону склона, на котором стояла палатка была очищена от ветвей на высоте 4- 5 м .
Эти сырые ветви не были использованы и частично валялись на земле, частично повисли на нижних ветках кедра».
2. Колеватов серьезных травм не имел.

899

Эпизод 11.

Кривонищенко, Дорошенко и Колеватов возвращаются к месту несчастья.
И это начало смертельного пути для двоих.

У северных народов, в том числе у Мансей  есть заповедь суть которой – «делай не спеша, вспотеешь замерзнешь не согреешься». Кривонищенко и Дорошенко работали у кедра отдавая все силы на поддержание костра и имея возможность периодически греться. Дойдя до ручья, они буквально начали оледеневать.

Выяснив обстановку в ручье, Кривонищенко и Дорошенко вынуждены идти назад к костру, чтобы не умереть здесь.
Колеватов остается с раненными и старается как может им помочь. Возможно с Кривонищенко и Дорошенко они решили, что он как сможет продержится вместе со всеми здесь в тишине, пока они попробуют все-таки нажечь углей и попытаться перенести костер или угли к ручью.   
Колеватов старается расположить всех плотнее друг к другу.
Помогает как может.
Проходит время но никто не возвращается к ручью.
Раненые начинают замерзать. Движения у них очень ограничены.

Обоснование –

1. По имеющимся материалам и версиям непонятно, почему два парня погибли первыми, находясь у источника тепла.

Эпизод 12.

Кривонищенко и Дорошенко доходят до места костра почти на исходе жизненных сил.
Они видят, что костер прогорел на ветру.
Угли затушены снежной, низовой поземкой.
Колеватов не дождавшись возвращения парней, тоже идет в темноте к кедру.
Там натыкается на двух неподвижно лежащих.
Костра нет.
Возникает страшная дилемма – попытаться развести костер,
но там в ручье уже почти замершие люди.
Возможно Кривонищенко и Дорошенко еще живые, без сознания.
Но возможности перенести их к ручью у Саши нет.
Саша принимает единственное верное решение. Спасать тех, кого еще можно спасти.
Утеплить людей в тихом овраге, утеплиться самому, а потом пытаться разжечь костер.
Он не видит сломанных веток в темноте.

Он действовал на пределе психических возможностей человеческого организма.
А может, превосходя всевозможные пределы.

900

NordSerg написал(а):

Нашел любопытную вещь по теме "манси

Кстати, по поводу мансей.

Тут несколько раз всплывали спекуляции по поводу пометки "чум" на схемах из Дела.
Спекуляциями я их называю потому, что авторы тут же приводят пространные цитаты про лабазы манси, служащие культовым целям, и что их нельзя различить, пока не заглянешь вовнутрь (там на внутренней стенке то ли рога, то ли череп должен быть).

Хотя чум и лабаз - это вообще-то две большие разницы (первое - жилище, второе - грубо говоря, кладовка).

Так вот, у меня вопрос: кто знает (или где описаны) подробности про тот самый чум? Есть ли его описание, а еще лучше - зарисовка или фотография? Может быть, на пленках самих дятловцев?