Гуськом ,или" шаг в шаг "шли-бы если-бы снег был-бы глубоким.Значит-не был.

"Спускаться к кедру"....
.....Это мы знаем,что они у кедра были.
Они спкускаясь вниз-не знали скорее всего ,что кедр на их дороге вообще окажется...

Даже зная о существовании кедра-его найти нельзя ночью.

Путь движения дятловцев вниз совпадает по карте со впадиной на протяжении почти всего спуска,именно по этой линии шли они вниз.По самому глубокому месту(см.карту)..
Почему так ходят по впадинам на склоне??
Потому-что там ветер меньше.
Ненамного,но ощутимо.

Напомню-что и последующие экспедиции не от чего другого,как от ветра на этой горе бегали,обходя склоны продуваемые ветром в данный момент другими маршрутами.
Ветер там является проблемой во все времена,ОЧЕНЬ СИЛЬНЫЙ ВЕТЕР.Налетает быстро,дует сильно.От него надо уходить....Другого варианта там нет.

Вот и был смысл их спускания вниз именно в этом месте(ложбине на спуске) в двух моментах:
Первый-там всегда ветра поменьше(это ложбина длинная (понижение рельефа определённое)на спуске).
Второй-это хороший ориентир для спуска вниз-что-бы незаплутать(при таких небольших углах наклона плоскости-довольно большие ошибки в направлении можно сделать подругому).
Их задачей на спуске повидимому было движение в лес-с горы,от ветра уходя,в данном случае- к ручью,где имеются возможности отыскания места с толстым слоем снега для целенаправленного строительства снежного убежища.То,что они срезали вершинки ,и строили таковое-подтверждает,что действия их были осмысленными,а не спонтанными......

Отредактировано LAVER (2009-12-17 23:01:10)

LAVER
А не подскажете, какая у нас версия нынче - основная?
Версия лавины -это версия практически одного человека, энергичного, упорного, пробивного -но у неё противников куда больше чем сторонников. Версии - "не знаю что и как, но склоняюсь к природной" -это вообще не версии, а идеология - "я считаю, что этого просто не могло быть". Таких людей постоянно тусует на форумах довольно много. Они все пытаются добросовестно сложить все обстоятельства в единое целое, обещают наконец-то,  вот "как только", выдать хорошую версию, но потом,  просто незаметно исчезают из обсуждения. Умные, интересные, сильные собеседники, но...

Некоторое количество версий, с неопределённым стартом событий, но объединённых в одну схему: ушли здоровыми и убились, падая в овраг?
У этих версий, при том, что мы реально можем не найти повод ухода, ибо просто он никаких следов не оставил - никак не прорисовывается четкая картина получения травм. Только тонкие намёки на "упадания на скамейку" и т д. В данном случае на скамейку неудачно упало несколько человек. ...да и "скамейки" что-то не представлено.

Вариант - "не стой под грузом и стрелой", где - одни ломают ветви, в то время, когда другие под как раз ними улеглись наземь?!
С паровым отоплением, когда прокурор четко написал про печку упакованном виде?

У нас нет версии, про которую можно сказать - основная!  И это не из-за

Это из-за того, что ни одна пока версия не обошла крупные противоречия, такие, например, как травмы. У нас до сих пор нет версии, которая их четко объясняет.

Отредактировано HelgaOV (2009-12-18 07:24:32)

Хорошо подметили - "ВСЕ ОБЪЯСНЯЮЩЕЕ".
Но как такового описания следов нет.

Очень кратко описаны всего ОДИН (!!!) след (в смысле 1 отпечаток ноги).

Все остальное - "В отдельных следах было видно, что человек шел или босо, или в одном хлопчатобумажном носке, т. к. отпечатались пальцы стопы."

В каких отдельных, от чего отдельных?!
Так босо или в носке?!
Во всех следах цепочки или только пару раз наступлено в носке, а остальные в валенке?!
Размеры следа?!
Мужской или женский?!
Правые или левые были со следами пальцев?
Ширина шага в цепочках?!
Ширина шага в тех, где обнаружены отпечатки пальцев?!
Ну и т.д...

Да что говорить про следы, Чернышев даже не посчитал количество шедших!!!

Ну и что, что он ЗК искал? Эка невидаль...
У нас на каждой зоне таких "спецов" с десяток.
Определить где пятка, где носок, и сделать вывод куда шел человек. Все искусство...
Можно подумать он опытных таежников беглых разыскивал...

Вот если бы он прячущихся мансей искал (и находил!) - тогда другое дело...

И вот на этом "четком описании" и основаны все версии ?!!!
Мдя....

Теперь Вы нашли ответ на свой постоянный, вопрос?

Отредактировано Aryan II (2009-12-18 14:08:08)

А Слобцов и Шаравин не считаются...

Либо они "никто", либо накануне к палатке не подходили и в ней ледорубом не шуровали, либо подходили, но при этом летали по воздуху, эдак "низэнько-низэнько"... .

Вроде бы мелочь, но как после этого серьезно доверять остальным словам Темпалова? Где он еще приукрасил протокол подобным же образом?

По моему он писал, что следы лагерной стоянки занесло. Я почему то думаю, что стоянка в лесу была. У дятловской палатки тоже никаких следов, там тоже снег раскидывали, уминали как хотели, как и в случае со стоянкой Коськина.
Да и для образования следов столбиков нужны соответствующие погодные условия и состояние снега, чего возможно не было в случае с Коськиным.

Может и предъявил, только Темпалов в протокол не занес. Может Темпалов протокол писал по принципу: чего сам вижу, то и пишу. Для него, для городского, эти следы показались вообще нечитаемые.

Да тут любого факта коснись, тоже будет МОЖЕТ и ВЕРОЯТНО. Единственный факт без может и вероятно - это 9 трупов.

При чём тут противники,и что значит "его версия"?
Тут версии общие у всех.
Каждый,кто расследованием занимается,имеет право придумывать и выбирать себе версию,как и разрабатывать любую версию,исходя из своего понимания того,что там могло произойти.

Потому,что данные есть у всех,и каждый вправе такую версию выдвинуть,какую он хочет.
Именные версии-это глупость,поддерживаемая самими дятловедами.....
И это неправильно.
Могут быть названия версий,например:а)естественного замерзания ,б) техногенныые в)лавинная ,г)убийство банальное,д)инсуценировки................................

.................а не именные..............зачем это??

Как и то,что если человек неадекватный немного отстаивает какую-то версию,то необязательно сразу становиться в оппозицию к этой версии.
Версия-то тут при чём??

Я,например-рассматриваю сразу большое количество версий,в основном из числа серьёзных,по поводу которых есть факты,говорящие о том,что реально возможно такие могли там произойти ....Оставляя в приоритете наиболее вероятные,но полностью не отвергая всех возможных при этом.
А вот несерьёзные совсем-с большим очень количеством допущений,и за которые вообще ничего не говорит-их да,рассматривать,развивать неумным считаю.
И часто не понимаю даже,зачем люди многие на них время тратят...

То,что не определено точное  место,где получены травмы были,не говорит о том,что надо искать какие-то экзотические версии,перемещать трагедию в другие места,или привлекать к делу какие-то потусторонние силы ввиде НЛО,ракет,духов,каких-то других измышлизмов...Думаю,там мест,где получить такие травмы можно,и на месте предостаточно.....

_______________________________________________________________________________________________________________________________________

Я-бы и сам принял-бы любую экзотическую самую версию,если-бы были на то реальные предпосылки,факты были-бы,а не придумки,причем часто-несерьезные.
_______________________________________________________________________________________________________________________________________

1)Пока на мой взгляд самой доказательной и серьёзной является версия естественного замерзания,при которой дятловцы там на месте были,на горе Холатчахль,и под ней в лесу,у кедра,у ручья...Травмы там-же получены.Слишком многое говорит за это.

2)Вторая и третья по счёту-это вариаци и на тему первой-же(в основном по поводу того,что явилось причиной ухода сверху дятловцев).

В последнее время склоняюсь к тому-что этой причиной был СИЛЬНЫЙ ВЕТЕР(налетел сильный ветер,срывать реально палатку начал,поняли они,что сметёт их оттуда в следующие пол часа,просто сдует,потому засыпали сами палатку снегом(что-бы её ветром не разорвало вклочья,да побежали спешно вниз,что-бы преодолеть быстро расстояние до леса,где надеялись строить убежище и пережидать непогоду.......потому как понимали-что ветер такой-это смерть на горе автоматическая).....
Но было холоднее,чем те градусы в минусе,на которые они рассчитывали,да и ветер был внизу тоже немалый повсему видно,потому всё пошло не так.......не смогли пересидеть просто в убежище,на что надеялись изначально,начали пытаться костёр разводить...далее-падение с кедра коллективное,далее-попытки перетянуть потерпевших обратно в убежище снеговое,далее-попытки добраться до палатки,возможно с целью переноса её вниз.Но сил и времени не хватило,слишком холодно было....

3)Далее идут инсценировки по нарастающей,сначала -в части бумажной инсценировки,и переворачивания ситуации на бумаге,потом-с небольшими вариантами инсценировки
с помощью либо поисковиков первых,либо тех,кто поправки в расположение тел и вещей вносил,вплоть до дальних и глобальных инсценировок.....Но в основном-тоже версии гибели естественные,просто не так представленные,как было на самом деле....

4) В самом конце-зеки,охотники-манси,убийства варианты по каким-то причинам,с последующей инсценировкой....

5)Взрывы,падащие деревья,ракеты,самолёты,скидывающие на них точно баки с топливом(и тому подобные точечные попадания),НЛО,зелёные человечки....и т.д.(заметьте-ставлю их все в один ряд-как наиболее невероятные,и такие,которые высосаны из пальца(ну ,просто придуманы исследователями,как альтернатива существующим....).

Отредактировано LAVER (2009-12-18 20:48:32)

С количеством трупов - тоже вопрос.
Вот Солтер, например...

Я конечно очень извиняюсь, но где Вы в Латвии кедры нашли? Поделитесь, пожалуйста - я хочу это видеть.

Ваша версия, имхо, одна из самых фантастических, хотя позиционируется как реалистическая.

1-й фантастический элемент. 9 опытных туристов так испугались СИЛЬНОГО ВЕТРА, который однако не смог снести за весь февраль месяц не эксплуатировавшуюся никем палатку, что вместо того, чтобы одеться, прихватить инструменты и предметы первой необходимости, рванули неодетыми, без обуви, перчаток и головных уборов, в сторону леса, чтобы там голыми руками "СТРОИТЬ УБЕЖИЩЕ" и переждать непогоду.

2-й фантастический элемент. Установив палатку, залезши в нее и РАЗДЕВШИСЬ, не разводя печки, туристы ЗАБЫЛИ сколько градусов на улице, и сообразили, что вообще-то температура ниже чем они расчитывали, только сгоряча пробежав полтора километра по целине и оказавшись у леса.

3-й фантастический элемент - они СНАЧАЛА построили убежище, посидели в нем, замерзли окончательно, а ПОТОМ "начали пытаться костёр разводить" в нескольких десятках метров от убежища.

4-й фантастический элемент - коллективное падение с дерева. Поскольку переломы ребер и черепов вроде бы у четверых (?), то надо полагать залезали на кедр практически полным составом. Или они лазили и падали несколько раз?

5-й фантастический элемент - тащить товарищей, получивших травмы, несовместимые с жизнью, от костра обратно в холодное убежище за несколько десятков метров.

6-й фантастический элемент - вояж втроем в гору за палаткой, чтобы перетащить ее вниз, причем вояж поодиночке, на расстоянии десятков метров друг от друга.

= = = = = = = = = =
Вот, имхо, тоже фантастическая, но сильная версия, потому что увязывает все факты.

Поставив палатку, туристы начали устраиваться на ночлег с шутками-прибаутками, традиционным песнопением и легкой закуской.
Двое одетых ребят, видимо дежурных, вышли на улицу по какой-то надобности. Вышли одетыми, так как температура резко упала, повысилось давление, стих ветер и закончился снегопад.
Они стали свидетелями фантастического явления - из-за горы взлетели необыкновенно красивые светящиеся шары.
Один из ребят бросился в палатку, позвал кого-то с фотоаппаратом, тот схватил фотоаппарат, шататив, выскочил, подготовился и сделал снимок.
Мы имеем возможность его посмотреть. На нем запечатлены эти шары, немного размытые из-за перемещения в пространстве вверх-вниз, вправо-влево. Кроме того, фотограф, будучи художником, постарался вместить на снимок и контур горы, покрытой снегом, очень четко выделявшийся на фоне темного неба из-за подсветки сзади. Мы видим этот контур на снимке справа внизу. Он кажется неестественно ярким, потому что это искрящийся снег.
Но взлетев из-за горы, шары двинулись совершенно недвусмысленно прямо на палатку и туристов. На снимке фактически видно, что группа светящихся объектов движется на снимающего.
Фотограф видимо был легко одет, поэтому заскочил в палатку с фотоаппаратом, но не успел снять его со штатива, потому что началось НАПАДЕНИЕ ШАРОВ.
Оно было мощным, стремительным и очень страшным. Воздействие шаров было сродни действию электрического тока, как бы раздирающего тело на куски. Выход из палатки был блокирован. Но каким-то образом удалось провести экстренную эвакуацию через разрезы в стене палатки. Однако никакой возможности прихватить что-то из вещей не было.
После того как группа отдалилась от палатки, к ней присоединились дежурные, находившиеся вне её.
На некоторое время шары оставили ребят в покое. Это дало возможность произвести рекогносцировку и принять решения.
Дятлов поручает Юрам заняться костром, Золатареву с группой заготовить материал для настила/навеса.
Сам Дятлов, как капитан, чуть притормозив, остается замыкающим, прикрывая отход и наблюдая за шарами возле палатки, с ним остаются Кол-ва и Слоб-н, который иногда выполнял разные поручения Дятлова, типа помощника.
В это время возобнавляется атака шаров, они рассеивают тройку и на этот раз добивают её, первой "сдается" К-ва, потом Сл-н, потом Д-в. Они никак не могли помочь друг другу и погибли поодиночке. Позы ползущих на самом деле были позами цепляющихся, что было отмечено кем-то из поисковиков в протоколах.
После каждой атаки шары "отдыхали", что позволило Юрам заниматься костром и дровами, а остальным - настилом/навесом. Они по видимому слышали крики отставшей тройки и могли преполагать их участь.
Шары напали на Юр, когда другие ребята были возле настила, после чего шары опять слиняли на отдых.
Вернувшись, Золотарев и Ко, обнаружили тела Юр, сняли с них кое-какую одежду, и посчитали, видимо, что от шаров надо спрятаться и забаррикадироваться в снежной пещере, а у костра оставаться опасно.
Но их планам не суждено было сбыться. После первых атак возбуждение и активность шаров необыкновенно повысились.
Напор усилился настолько, что шары резкими мощными ударами свалили последнюю четверку в кучу на камни возле ручья, где их и обнаружили позже поисковики.
Могли ли шары двигать трупы через несколько часов после смерти? А почему нет...

ЗЫ: шары - это не НЛО, не инопланетяне, это наши соседи по планете, только иная форма жизни. Почему они напали? Вопрос некорректный, потому что это туристы К НИМ заявились.
= = = =
Вот когда эта фантастическая, на первый взгляд, версия станет рабочей гипотезой, можно будет перейти к более интересным вопросам - о самой Лысой Горе и её Хозяевах. Но до этого, чувствую, как до Китая пешком. Еще не одну годовщину решения неразрешимой загадки придется отметить

В силу необъяснимых причин Темпаловым, а значит Ивановым почему-то не учитывалось: что из вещей осталось в палатке, а что отсутствует. То  есть  ту несложную работу, которую провела Р Колеватова, по прикидке - что же надето на не найденных - они никак не могли проделать.
Прикинуть - какие "одёжки" остались в палатке у той же Люды... а остались там, похоже (пока у нас нет возможности всё уточнить по описям) только  лыжные черные брюки. У всех лыжников, судя по всему, имелись: первое -нательное  трико или кальсоны, второе - брюки теплые (с начесом, лыжные, суконные и т п ) и брюки штормовые - против ветра и налипания снега.
По словам Юдина, у девочек были для этого не грубые брезентовые, а более красивые и удобные из х\б снегоотталкивающего и ветрозащитного материала, типа плотного сатина или плащевки. Причем, и вторые и третьи штаны можно называть "лыжными", поэтому - говорить, что Л Д покинула палатку в трико, а потом оказалась  ещё в одних чужих штанах - это авторская версия Следопыт. Никто не опознавал её одежду, пока нет таких документов.

про разночтение описания следов...

И я о том же! Они вместе с Чернышовым осматривали следы!

Ведь не могло же быть так -что Темп сам нашел, то и ....

Правда, ясный след пи-пи они обнаружили после того, как вокруг входа чу-чу отплясали Шаравин и Слобцов, а затем, на след. день все прибывшие из других поисковых групп

Как им это удалось?!

Отредактировано HelgaOV (2009-12-19 08:58:12)

Мне как-то очень любопытно в силу этого замечания Следопыта привести две цитаты первая: протокол Темпалова , вторая записки Григорьева.
Темпалов о себе
21 февраля 1959 г. от секретаря Ивдельского ГК КПСС тов. Проданова мне стало известно, что группа студентов туристов в количестве девяти человек не вернулись из похода в г.Свердловск в политехнический институт. Я принял меры к уточнению, куда двигались туристы студенты и направил при поддержке работников ЦК КПСС гр-на Дряхлых на вертолете Вскоре из г. Свердловска приехали работники политехнического института. Я поставил перед ними задачу немедленно организовать поисковые отряды и начать поиски студентов. Мне от этих работников стало известно, что окончательный пункт, куда должны дойти студенты это гора Отортен на Северном Урале. Я дал указание один поисковый отряд в количестве пяти человек направить к горе Отортен,  Я проинструктировал работников института и дал указание, что если обнаружат хотя бы что-нибудь о нахождении студентов в каком либо месте немедленно сообщить мне.

Григорьев о ситуации:
Беседа с Темпаловым Василием Ивановичем (про-курор Ивделя). 24/2 сообщи-ли, что потерялась группа ту-ристов. Решили вызвать для поиска отряд. Надо было най-ти следы. К высоте 1079 ман-си послали. Манси обнаружи-ли  палатку.
Собака нашла девушку под настом. Второй труп нашли лыжники из отряда Слобцова. Двое обнаружены за речкой в лесу, под кедром. Они лежа-ли рядом, головой к горе.

Как вам это всё?

И о каком, интересно, отряде речь? Неужели так студентов назвали?

Отредактировано HelgaOV (2009-12-19 09:21:51)

23 к вечеру забросили студентов Слобцова и вроде бы манси...

у меня как-то с этими группами не монтируется... Отрядом можно назвать гр кап. Чернышова... 25.02-59 г. в 7 часов вечера ко мне подъехал командир нашей части т. Булыгин и предложил поехать с ним в гостиницу. В пути он мне сказал, что мне предстоит возглавить поисковую группу по розыску пропавших без вести туристов.
я должен сформировать поисковую группу в количестве 5-6 человек и быть готовым к вылету 26.02-59 к 13.00 в район маршрута группы Дятлова.
В мою группу входили: капитан Власов, старшина Сидоров, ст. сержант Верховский и вольнонаёмный Яблонский. Все эти товарищи не раз жили в тайге, все охотники, следопыты. Все продовольствие было взято на 7 суток.
Перед группой ставилась задача найти следы группы Дятлова. Мы должны были высадиться в верховье реки Пурмы, примерно в 25 км от перевала вершины «1079», перейти перевал и обследовать верховье реки Вишеры. В дальнейшем двигаться по хребту строго на юг. В верховье Вишеры мы должны были встретиться с группой Слобцова. Вылетели мы 26.02-59 г. и высадились в назначенном маршрутом районе.

Отредактировано HelgaOV (2009-12-19 10:51:07)