Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



"гуманитарная помощь" от Америки.

Сообщений 1 страница 24 из 24

1

http://www.macfound.org/site/c.lkLXJ8MQ … Grants.htm

Некоторые еще не верят что мол грантососы реально существуют и пилят сотни тысяч, а то и миллионы иностранных долларов. Посмотрите по ссылке приведенной выше
ИТОГО в посте отмечено грантов на 7 миллионов 430 тысяч долларов США. И это далеко не все, что представлено на страничке по линку. Более того это всего-лишь один фонд из многих, и это всего-лишь раскрытые данные за жалкие 3 года. Сколько реально денег вкачивается в политические и геополитические интересы США на территории России? Сколько тысяч организаций поддерживают и содержат на прямую американцы, а сколько скрытно? Я думаю этого никто толком не знает.

2

Ага, хоть и видал, да постить не стал, Вам спасибо. Интересно - хоть кто нибудь тут верит что они бабки за реальное развитие России получают? Что за американские деньги отстаивают русские интересы? Есть тут такие?

3

Ну и что из этого ?
Боян из сети инета
Гуманитарная помощь по-американски. Как это делается.
Знаете, как Запад оказывает гуманитарную помощь голодающим? Казалось бы, что тут «знать» – оказывает и все. На самом деле ничто не показывает нам так ярко и так наглядно, с кем приходится иметь дело России на мировой арене, как это, казалось бы, благое дело. Когда погружаешься в процесс американской благотворительности, исчезают последние иллюзии.
Обычный, нормальный человек ответит на вопрос, «как США помогают голодающим Африки», достаточно предсказуемо. Проверял на своих знакомых – почти все они отвечали одинаково, представляя себе механизм благотворительности полным человеколюбия и здравого смысла.
Сначала собирают деньги на помощь голодающим чернокожим детям. Потом закупают продукты. Затем привозят их в страну, где свирепствует голод. И, наконец, раздают еду голодающим.
Проверьте себя, именно так вы представляете себе американскую благотворительность? Если да, то вы нормальный человек. Но в политики совершенно не годитесь, потому что думаете, что США оказывают помощь голодающим, чтобы спасти несчастных детей от страшной смерти. А они это делают совершенно с другой целью.
Сначала американцы с большой помпой выделяют огромные суммы на продовольственную помощь голодающей Африке. Устраивается целое шоу, с показом фотографий и фильмов ужасающего содержания. Похожие на скелеты африканские дети едва передвигают ноги или лежат облепленные мухами. Средства собирают благотворительные организации, но основную массу денег выделяет правительство Соединенных Штатов. Это миллионы и десятки миллионов долларов. Однако эти деньги не покидают США. На них закупаются продукты. Что же тут странного? Оказывается, по американскому закону вся продовольственная помощь должна состоять продовольствия, произведенного на территории США.
Начинаете понимать? Идем дальше.
Гуманитарную помощь можно вывозить только на судах под флагом США. Итак, американцы дали скрытую дотацию своему аграрному сектору, своим фермерам, дали рабочие места для моряков и портовых рабочих. Но это еще цветочки. Ягодки начинаются, когда продукты, призванные спасти голодающих, прибывают к месту назначения.
Гуманитарные организации не раздают продовольственную помощь голодающим. Они ее ... продают!
Вот этого поворота мозг нормального человека представить себе не может. Как это можно продавать продукты голодающим? А вот так. Прибывшее американское продовольствие продается странам, где свирепствует голод, по демпинговым ценам. А вот уже на вырученные от продажи деньги тратят на борьбу с бедностью и подъем сельского хозяйства бедствующей страны. Только поднимать в Эфиопии или Мозамбике уже некого: дешевая заморская еда на корню уничтожает в африканских странах местных производителей. Африканские фермеры не могут конкурировать с продуктами дотированных Вашингтоном гигантов сельхозиндустрии США. В итоге бывшие фермеры и крестьяне сами переходят в разряд нищих и голодных и становятся получателями американской помощи.
Не взять «гуманитарную помощь» африканские режимы не могут.
В случае отказа США сразу начнут заниматься правами человека в голодающей стране, и правящему
режиму не поздоровится. Кроме того, выкашивающая местного производителя еда плывет в Африку под благородным лозунгом спасения голодающих. Как можно отказаться принять продукты для умирающих детей? Это значит их убить! Убийцы детей! Примерно такие заголовки украсят первые полосы западных газет, рядом с крупными цветными снимками детских трупиков. О том, что помощь продается, а не раздается, в тех газетах стыдливо не напишут. А если кто-то и поднимет тему странности такой помощи, гордые правозащитники и человеколюбивые либералы логично объяснят, что продажа продуктов по сверхнизким ценам есть огромное благо. Ведь на одну сумму можно купить вдвое больше еды и, значит, спасти вдвое больше умирающих детей! Да и вырученные деньги пойдут на подъем сельского хозяйства. Все логично, все красиво, все благородно.
Результат налицо: рынок сбыта американских продуктов все расширяется, все больше судов под звездно-полосатым флагом занимаются делом, фермеры Аризоны и Арканзаса спокойны за сбыт своей кукурузы и пшеницы. А то, что от такой благотворительности ежегодно умирают миллионы жителей нашей планеты, никто не говорит.
Самое удивительное, что запудренные многолетней пропагандой мозги западных обывателей даже не могут себе представить, что такой странный механизм благотворительности создался неслучайно и преследует вполне прагматические цели, которые не имеют ничего общего ни с моралью, ни с нравственностью, ни с тем, что мы привыкли называть «помощью» и «благотворительностью».
Совсем недавно международная благотворительная организация CARE International отказалась принять $45 млн от правительства США. По мнению экспертов из CARE, «гуманитарные» поставки американского продовольствия вредят сельскому хозяйству нуждающихся государств. В особенности это касается стран африканского континента. В прошлом году с похожей критикой выступила британская организация Oxfam. Недоумевают благотворители: и почему в Соединенных Штатах такие странные законы? Зачем закупать продукты обязательно в США? Ведь до 30 % из каждого выделенного доллара тратится на оплату транспортировки, которая все дорожает и дорожает.
Никто даже не может сказать, сколько денег было выручено от продажи «гуманитарной помощи» и, по идее, должно было быть потрачено на подъем сельского хозяйства африканских стран.
Зато есть другие данные: за 3 последних года в развивающихся странах было продано продовольственной помощи на $500 млн. То есть в США за этот объем продуктов благотворители заплатили $500 млн, а за сколько они все это продали, потеряв на транспортировке, неизвестно никому. Почему нет цифр оказанной помощи, но зато есть цифры купленного продовольствия?
Потому что никого на самом деле не интересуют голодающие и безразлично, какая помощь будет оказываться сельскому хозяйству Мозамбика. Не важно, сколько будет разворовано и дойдет ли хоть один цент из каждого выделенного доллара до реально нуждающихся людей.
Важно совсем другое: сумма скрытых дотаций американской экономике. Ее сельскому хозяйству, ее транспортникам. Вот эти цифры подсчитываются очень тщательно и также тщательно фиксируются. Кроме того, на следующий год можно смело планировать новую благотворительность на еще более крупные суммы. Это стоит того, чтобы считать..."

Другое ,пусть в России придумают ,а главное сделают лучше :flag:  И будет там ЩАСТЬЕ  :idea:

4

В ИИП уже тёрли.

5

Sorin написал(а):

Гуманитарная помощь по-американски. Как это делается.
Знаете, как Запад оказывает гуманитарную помощь голодающим?

знаете. тут не голодающие. тут другое
- Пол лимона долларов для некого форума. И после этого кто-то думает, что такие форумы будут иметь хоть что-то против США и реально действовать в интересах России?
- Что делает с единовременной дачей 150 килобаксов Левада Центр? Производит опросы в нужном ключе?
- А что с деньгами делают деятели некого якобы независимого центра социальных исследований в Иркутске? От кого независимого-то, неужели от иностранных бабулек? Сто килобаксов в год - вполне себе такое содержание организации по работе с мнением населения в стране вероятного противника и попутно по обеспечению некоторых нужд для спецслужб.
- Зеленые тоже не отстают. Кто-ж не любит защищать природу да на чужие денюжки?
- Как вам прямая поддержка татарских сепаратистов исследователей "империи"? Все не верите в грантососов, которые на западные деньги разваливают страну? UPD: Погуглил на тему этого центра, в принципе выглядит на первый взгляд вполне прилично. Но тематика "исследований" - фактически обличение России. Такие дела.
(с)

6

DARNE написал(а):

Такие дела.

Ну ,я знаю……  :dontknow:
«Где Вы видели такую кошку ,которую бы волновало, что о ней говорят мыши?»  А если серьезно то ИМХО это элементарно ,ну кто будет платить деньги и создавать центр "исследований"  заранее не просчитав нужный ответ
Если не ошибаюсь у Сталина было «Не важно, как проголосовали, - важно, как подсчитали.» Реал еще и в том , что кто проплатил считающих   :glasses: . Наивно полагать что может быть по другому , когда правила  созданы не исследованиями а заказчиком

7

Mozgun написал(а):

Что за американские деньги отстаивают русские интересы? Есть тут такие?

Нет конечно. За американские деньги отстаиваются только американские интересы. Другого мы, налогоплательщики неприемлим. Другого было бы глупо ожидать. Так было, так есть и так будет.

8

Sorin написал(а):

Средства собирают благотворительные организации

Это хорошо.
Люди жертвуют на несчастных детей.

Sorin написал(а):

основную массу денег выделяет правительство Соединенных Штатов. Это миллионы и десятки миллионов долларов.

Это хорошо.
Правительство США помогает Африке.

Sorin написал(а):

по американскому закону вся продовольственная помощь должна состоять продовольствия, произведенного на территории США.

Это правильно.
Если давать деньгами, то вожди африканских племён вместо еды купят себе дворцы в Париже.

Sorin написал(а):

Гуманитарную помощь можно вывозить только на судах под флагом США.

Это правильно - иначе опять же разворуют.

Да и поддержка своей промышленности - задача ЛЮБОГО правительства.

Sorin написал(а):

Прибывшее американское продовольствие продается странам, где свирепствует голод, по демпинговым ценам.

Это правильно.
Не по демпинговым - они же купить просто не смогут

Sorin написал(а):

А вот уже на вырученные от продажи деньги тратят на борьбу с бедностью и подъем сельского хозяйства бедствующей страны.

Это же здорово.
Американское правительство помогает африканцам развивать сельское хозяйство.

Sorin написал(а):

дешевая заморская еда на корню уничтожает в африканских странах местных производителей.

Представляете, что если бы то что Вас возмутило (продажа продовольствия) не состоялось, и продовольствие раздавали бы - негры просто бросили бы работать навсегда.
Сейчас хоть минисально работают, чтобы пожрать.
Так что опять хорошо.

Sorin написал(а):

Не взять «гуманитарную помощь» африканские режимы не могут.

Глупости.
Могут.

Зимбабве или Сомали не берут.

Sorin написал(а):

Ведь на одну сумму можно купить вдвое больше еды

Вы почему-то забываете, что как продовольствие неграм, так и деньги на его покупку выделяются развитыми странами.
То-есть они сами у себя покупают продовольствие для негров.
И поскольку цены демпинговые - покупают его у себя для негров ...... вдвое больше.

Какая альтернатива?
Покупать продовольствие в России? - пардон, Вы его и сами ввозите.
Транспортировать его российскими судами из США? - бред - американских судов хватает.
Раздавать еду неграм - бред - вообще ничего делать не станут.
Развивать сельское хозяйство у них самих? - не выйдет - посмотрите до чего довели негритянские "фермеры" бывшую житницу Африки - Зимбабве - до ГОЛОДА.
Пустить негров к транспортировке и распределению гуманитарной помощи? - население Африки вымрет целиком.

Так что можно найти много недостатков в американской модели, но ИМХО она пока лучшая из того, что есть.

Кстати, офф, кому оказывает гуманитарную помощь Россия, как и чем?
Просто для общего развития.

9

DARNE написал(а):

Сколько тысяч организаций поддерживают и содержат на прямую американцы, а сколько скрытно?

А какие политические партии поддерживаются американцами в РФ?

10

Зигги написал(а):

Так что можно найти много недостатков в американской модели, но ИМХО она пока лучшая из того, что есть.

А причем здесь американская модель?"Благотворение только тогда благотворение, когда оно жертва." (с)Лев Николаевич Толстой

"Пусть лучше бизнесмены ведут свое дело честно, чем отдают часть сверхприбыли на благотворительность." (с)Теодор Рузвельт

Фишка в том что все эти фонды и гранты бизнес и это нормально , другое что в подавляющем кол-ве аферы под прикрытем как у О.Бендера в 12-и стульях но в МИРОВОМ масштабе  :whistle:

11

Sorin написал(а):

подавляющем кол-ве аферы под прикрытем как у О.Бендера в 12-и стульях но в МИРОВОМ масштабе  :whistle:

Ето совершенно необоснованное высказывание.  Благотворительность не должна быть в конфликте с интересами государства, ибо иначе ето мазохизм.
Как раз в СССР действовала такая модель. Кормили чужое население, а дома были дефициты продуктов. Отдавать надо избытки, тем самым стимулируя собственное производство в сельском хозяйстве.

12

Sorin написал(а):

"Благотворение только тогда благотворение, когда оно жертва." (с)Лев Николаевич Толстой

Я согласен.
Лучше когда жертва, но жертвенных личностей немного, а кушать хочется куче народу.
Когда нет гербовой - пишут на простой.
Когда хочется жрать - всё равно жертва это была или не жертва.

13

от Oktagon Ето совершенно необоснованное высказывание

Ну почему же ? На мой взгляд очень даже обосновано . Реал в том ,что за все надо платить и это правильно . И нечего прикрывать бизнес под благотворительность . ИМХО это лицемерие 

от Oktagon Благотворительность не должна быть в конфликте с интересами государства, ибо иначе ето мазохизм.

А при чем здесь интересы государства раз речь о фондах и структурах негосударственных а только о месте их расположения на территории страны

от Oktagon Как раз в СССР действовала такая модель. Кормили чужое население, а дома были дефициты продуктов.

Очень спорно что кормили ИМХО здесь не так просто и однозначно

от Oktagon Отдавать надо избытки, тем самым стимулируя собственное производство в сельском хозяйстве.

Согласен со стимуляцией производства в сельском хозяйстве ,но для этого надо пустить на рынок а не давать избытки тем кто не хочет работать . Так на верное ИМХО конечно

Отредактировано Sorin (2009-12-12 22:38:23)

14

Sorin написал(а):

но для этого надо пустить на рынок а не давать избытки тем кто не хочет работать . Так на верное ИМХО конечно

А это идет как раз к интересам государства. Практически все программы помощи развивающимся странам идут из дотационног бюджета сельхоза.
Вы знаете, какое министерство в США самое большое? Думаете Пентагон? Нет, Сельского Хозяйства :)

15

Зануда написал(а):

А какие политические партии поддерживаются американцами в РФ?

Дим, тут сложный вопрос; партий в РФ осталось совсем мало, и чтобы зарегить новую - надо 50 000 членов партии в более чем половине из 89 регионов РФ. Сам понимаешь, такое может сделать только крупный капитал, и если он идет против текущей власти - пришпилят на месте, в зародыше.

Другое дело политические или гражданские течения.

Из этих поддерживают только Каспарова, собстно, пресловутый фонд сороса. А так - у бюрократо на местах есть привычка на любую оппозицию, которая стихийно возникает, вешать ярлык "спонсируются американской разведкой", вот только в крайнее время за клевету было несколько судебных процессов, и едрошная бюрократия их проиграла. Ибо не спонсирует никто, люди за свои копейки всё делают; небожителям не понять, как можно на 10 штук российских митинг организовать, они от жизни малость оторвались уже давненько...

16

Oktagon написал(а):

Практически все программы помощи развивающимся странам идут из дотационног бюджета сельхоза.

ИМХО Сомневаюсь я однако(с)   :)

Oktagon написал(а):

Вы знаете, какое министерство в США самое большое? Думаете Пентагон? Нет, Сельского Хозяйства

В смысле ? Самое большое ?  :question:

Oktagon  в чем вопрос ?

DARNE написал(а):

Сколько реально денег вкачивается в политические и геополитические интересы США на территории России? Сколько тысяч организаций поддерживают и содержат на прямую американцы, а сколько скрытно? Я думаю этого никто толком не знает.

Нормально это Американская помощь , (даже в такой популярной  в СССР карточной игре как преферанс данный термин появился не случайно  :) )

А так все в порядке и очень даже логично с геополитических стратегий . Политики и экономисты США и ЕС не зря кушают свой хлеб и получают заслуженные дивиденды. Т.е. профессионально выполняют свою работу .

17

DARNE ,это не ты? Очень сильно похож на твой стиль. :crazyfun:

http://deonnisi.livejournal.com/

18

http://deonnisi.livejournal.com/

Боже, какой сочный бред. :)

19

Зигги написал(а):

Боже, какой сочный бред.

Подобно солнечному агнцу наш президент ежедневно приносит себя в жертву на алтаре Веры и Отечества подставляя своё тело под стрелы и копья злокозненных либералов и коммунистов.

Лень, чувак стебется  :yep:

20

Waltender написал(а):

Подобно солнечному агнцу наш президент ежедневно приносит себя в жертву на алтаре Веры и Отечества подставляя своё тело под стрелы и копья злокозненных либералов и коммунистов.

Это даже для стёба чересчур.

21

Зигги написал(а):

Это даже для стёба чересчур.

Про Охта-Центр (гори он синем пламенем) он сказал совершенно точно. Прям в яблочко...

22

Oktagon написал(а):

А это идет как раз к интересам государства. Практически все программы помощи развивающимся странам идут из дотационног бюджета сельхоза.
Вы знаете, какое министерство в США самое большое? Думаете Пентагон? Нет, Сельского Хозяйства

и в тоже самое время Минсельхоз Америки публикует доклад о голоде в самой Америке.
тема была ссылки были.

23

alex092957 написал(а):

DARNE ,это не ты? Очень сильно похож на твой стиль

Правило номер 2
Запрещается оскорбление других участников форума, использование матерных слов и выражений, размещение порно материалов, провоцирование ссоры и склоки, либо обвинять без доказательств кого-бы то ни было бы, оговаривать (приписывать несуществующие деяния человеку).

Особая часть Правила 2:
Считаю, что основным, что портит общение на любом форуме - есть  оскорбления и переход на личности оппонента.
Поэтому, будут баниться на 3 дня, люди, кто  переходит от обсуждения основного вопроса темы на личность собеседника.
Бан будет по форме, по формальным признакам.
Ни о каком классовом чутье и революционной необходимости речь не идет - только формальный переход на личность.

Зигги написал(а):

Правило номер 16
Обращение на "ты", к человеку этого не желающему и лично незнакомому, карается (в случае жалобы модератору) баном на срок до недели

Итого: по совокупности нарушений - две недели.

24

Витя посмотри тему в Модераторском