Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » настоящие цели реформ 90х.


настоящие цели реформ 90х.

Сообщений 1 страница 30 из 30

1

поскольку тема о смерти гайдара до сих пор закрыта- да и сам он уже не очень интересен, предлагаю поговорить о его реформах..

Прежде всего, не нужно врать о том, что их «реформам» не было альтернативы.  ... Не надо рассказывать сказки о том, что накануне либерализации цен 1 января 1992 года в стране не было продовольствия, а потом оно вдруг появилось. Все было: просто лежало на складах, а до того молоко просто выливалось на землю (у села не было сбыта), а в лесах находили свалки сгнившей (непроданной) колбасы. Дефицит создавался намеренно.

А теперь посмотрим, что же натворили эти гады.

***

Их «реформы» запустили мощнейший процесс деградации русских как научно-промышленной силы

***

Отпуск цен с одновременным открытием границ РФ для ввоза импорта всех видов, чудовищная инфляция и недоступность кредита уничтожили в 1992 г. сотни тысяч отечественных бизнесменов, поднимавшихся в 1989-1991 гг.
Гайдароиды срезали этот класс под корень, разорили их проекты, забили все потоком импорта (сказочно обогатив и Запад, и Турцию, и Китай). Они выдвинули наверх новый класс - сообщество торговцев сырьем и импортом, сообщество откровенных воров и финансовых спекулянтов. От этого РФ не может отправиться до сих пор. Произошло уничтожение национального производительного капитала.

Одновременно были уничтожены плоды конверсионных программ на предприятиях ВПК СССР. Они должны были дать множество видов гражданской продукции как раз в 1992-1993 гг. Поток импорта и уничтожение оборотных средств промышленности загубило все это на старте.  Сгорели миллиарды долларов сделанных в 1980-е годы вложений. А ведь на выходе были и свои персональные компы, и мобильные телефоны.

далее по ссылке..

http://forum-msk.org/material/lenty/2008173.html

Отредактировано парадокс (2009-12-23 23:51:38)

2

http://forum-msk.org/material/lenty/2008173.html

вранье, где-то уравнивающее Гайдара со Сталиным - дескать, непопулярные реформы были необходимой платой за дальнейшее развитие страны.

Однако в этом вранье есть только одна половинка правды - цена была заплачена колоссальная. А вот поступательного движения вперед как-то не получилось. Не случайно же спустя 16 лет после "гайдаровских" реформ Кудрин официально признал, что уровня не самого лучшего 1989-го года экономика РФ так и не достигла. Так значит, не все так катастрофично было в советской экономике, чтобы такой ценой ее разваливать и потом, спустя полтора десятилетия, сожалеть о ней как о чем-то недостижимом?

Ложь третья - о наполнении потребительского рынка в результате "шоковой терапии". Конечно, если в один день ты приходишь в буфет и видишь, что денег, которые планировал отдать за обед, хватит только на самый дешевый салат из капусты, то образуется "изобилие" котлет, которые просто не на что купить людям. И даже образуется "перепроизводство" этих котлет, поскольку никем не купленные они на финал пойдут в помойное ведро. Но люди-то останутся голодными!

Так вот, душевое потребление мяса в стране упало в 2-2,5 раза.

Ну и последняя ложь - о якобы бескорыстии. Мол, это другие воровали, а Егор Тимурович ушел чистым и бедным. Только возглавил он Институт экономики переходного периода, который ничего особенно не изучал, а сдавал полученные в подарок за тяжелый труд и.о.премьера квадратные метры в самом центре столицы. Сам там сидел на арендованных непрофильных площадях - налом платили, "черным налом" самому честному и принципиальному.

Кстати, немало "демократов" первой волны превратились в рантье, снимающих пенки с целых кварталов в центре столицы, полученных задарма. Такое вот хорошо оплачиваемое бескорыстие.

Вот в силу этих и многих других обстоятельств придется нам публиковать отклики на смерть этого, безусловно, значительного, исторического человека.

Отредактировано парадокс (2009-12-23 23:53:01)

3

Гайдароиды установили налоговую систему, которая уничтожает реальный сектор, душит производительный бизнес и стимулирует бегство капиталов из Эрэфии.

НДС, накручивая стоимость изделия на каждом этапе его производства, уничтожает промышленность. Чем сложнее изделие - тем больше накрутка издержек с помощью НДС. И вообще НДС придумали на Западе для снижения объемов производства.

То есть, НДС (и по сию пору - краеугольный камень расейской фискальной системы) приводит к уничтожению самой развитой и технологической части русской индустрии, позволяя выживать лишь сырьевым отраслям.

Вводя такую систему, гайдароиды запустили процесс полного истребления самой наукоемкой и квалифицированной части отечественного реального сектора.

Они уничтожили конкурентов Запада в нескольких передовых отраслях (в авиапроме и космосе - стопудово). Было уничтожено русское станкостроение.

Отредактировано парадокс (2009-12-23 23:54:24)

4

и вот теперь скажите мне, что это сделано с благими намерениями- или не со зла?
мое личное убеждение- он целенаправленно уничтожал сбережения граждан для того, чтобы граждане своими сбережениями не могли конкурировать с его друзьями при приватизации.

5

Да какие, в задницу, "благие намерения"...

парадокс написал(а):

он целенаправленно уничтожал сбережения граждан для того, чтобы граждане своими сбережениями не могли конкурировать с его друзьями при приватизации.

Не очень похоже. Им для приватизации деньги особо и не нужны были (когда были нужны - они их печатали в нужном количестве). В те времена, миллионерами практически назначали. Обычно - бывших комбосиков.
Скорее, действия гайдарышей имели целью дестабилизировать обстановку в стране и привести в неработоспособное состояние правоохранительную систему, для получения возможности быстро и без особых проволочек убирать со своего пути помехи.

6

парадокс написал(а):

поскольку тема о смерти гайдара до сих пор закрыта

О, забыл.
Открыть или как?

7

Андрей, красиво написал - твоё что-ли?  8-)

если твоё - оставляй как есть, а если копирайт - сократи текст, будь ласков, и дай ссылку.

портянки в страницы длиной не есть комильфо.

Правило номер 8
Запрещается пространное и многостраничное цитирование (копирование) страниц текстов с других сайтов.
Целесообразно давать ссылку и описание темы.

8

Зигги написал(а):

красиво написал - твоё что-ли?

не, не мое.
щас порежу.
прост народ по ссылкам ходить не любит..

9

парадокс написал(а):

прост народ по ссылкам ходить не любит..

нерод - народом, а правила - правилами.

А то потом заявит Мозгун, что я тут кумовство развёл ;)

10

ну, я сократил, вроде читабельно?

11

nightalex написал(а):

Им для приватизации деньги особо и не нужны были

правильно.
но им нужны были нищие граждане..

12

парадокс написал(а):

ну, я сократил, вроде читабельно?

отлично. :)

13

Зигги написал(а):

А то потом заявит Мозгун, что я тут кумовство развёл

Не заявлю. Во первых сам грешен, во вторых тоже считаю что народ по ссылкам ходить не любит.
По теме - правильно все описано.

Нашел на просторах интернета:

В аду – аврал.Кипит работа,
бедняг-чертей бросает в жар:
заклинил наглухо ворота Егор Тимурович Гайдар.
То изнутри его толкают, а то снаружи тычут в зад,
шампунем, маслом поливают, ан – не вперед и не назад!
Сам Сатана примчался в спешке, налег плечом – увы, никак…
Кричит:- Да где же этот грешник отъел себе такой пердак?!
Дежурный чёрт спешит с докладом:- Где-где – в России!
Он один семь миллионов мором-гладом извел народу, Господин.
Считай, он сам их всех и слопал, так и не диво, что широк…
Кольнуть его трезубцем в жопу?
- А если лопнет?
- Не дай Бог!
Меж тем из душ новоприбывших (а их немало собралось)
выходит эдакий парнишка: большие руки, мощный торс,
на прессе кубики бугрятся, и дельтовидные – вполне…
Он, и не думая стесняться, подходит прямо к Сатане
и говорит ему:
- Послушай, не надорвать бы вам пупки…
Дозволь-ка мне по этой туше слегка въебать с одной руки?
Рассвирепел Владыка ада:- Презренный смертный, ты нахал!
Да что ты можешь?
- Было надо – рукой автобусы тягал…
- Ну, что ж, попробуй. За работу, когда осилишь ты ее,
клянусь, не пожалею квоты – поедешь в райской житье!
А не осилишь – твою душу велю швырнуть в кипящий кал…
Но парень черта не дослушал, шагнул к Гайдару – и въебал.
Ударил сноп говна и пара!
И, испуская жуткий рёв, душа товарища Гайдара умчалась в сторону котлов.
Аплодисменты! Поздравленья! А Сатане уже несут
бланк по УДО освобожденья и апелляшку в Страшный Суд.
- Сдержал свое ты, смертный, слово. Сдержу и я. Кого писать?
- Ну что ж, пиши – Турчинский, Вова… А Трахтенбергу – не въебать?
- Да ладно, успокойся, парень – бери манатки, топай в рай.
Мы сами этих двух попарим, а ты – со Штирлицем бухай!

Ссылки уже нету, потому запостил полностью.

14

парадокс написал(а):

но им нужны были нищие граждане..

Скорее - зашуганные. Такие, чтоб головы поднять не смели.
Нищета - только средство.

Mozgun написал(а):

В аду – аврал.Кипит работа,

Спасибо. Понравилось, как написано.

15

Почти все верно. Только немного удивляет такой пиетет к позднему горбачевскому СССРу. Всё де у нас уже было на мази: и заводы молотили, и с/х на подъеме, и сотни тысяч (!) людей с деньгами, готовыми к вложению в реальное производство, прямо "Золотой век". Какой талантливый менеджер Горбачев сотоварищи, так здорово подготовил страну к переходу на капиталистические рельсы. .. И тут пришел злой Гайдар и все под корень срезал.  Тухло все благополучно гораздо раньше. Если брать конкретный исторический этап - с начала 80-х. Поезд уже уходил, а Политбюро все сопли жевало. Додумались, наконец, до политических реформ в духе всеобщего выхода пара. Никакой внятной рыночной экономической программы у последнего советского правительства не было, да и, похоже, вообще никакой программы. Те самые сбережения граждан - да не было их уже давно. Циферка в сберкнижке, не более. В которую все верили. Какие персональные компьютеры и сотовые телефоны, готовые к выпуску? Нет, что у нас в единичном экземпляре или даже малосерийным производством, при несчитанных госденьгах, могли сделать модель, которая бы крыла западный аналог - не спорю. Но массовое производство высокотехнологичных товаров для народного (да хоть для какого) потребления - мы в этом отстали от всего развитого мира давно и бесповоротно. Тут даже не Горбачев виноват. Советские микрокалькуляторы всегда были самыми большими микрокалькуляторами в мире.  А так - крушение началось задолго до Гайдара. Он просто в нужный момент подставил и свою ногу тоже.

16

Keeper написал(а):

Только немного удивляет такой пиетет к позднему горбачевскому СССРу

наоборот.
несмотря на катастрофу, которую устроил горбачев, у страны еще был шанс.

Keeper написал(а):

Тухло все благополучно гораздо раньше. Если брать конкретный исторический этап - с начала 80-х

я всегда говорю- с 1953го в идеях и с 1956 в реале

17

Mozgun написал(а):

Нашел на просторах интернета:

В аду – аврал.Кипит работа,

:D Класс!

18

Развал начался не при реформаторах,а намного раньше,при них просто нарыв прорвался наружу.А если точнее то они и прорвали с целью иметь возможность ОТКРЫТО пользоваться привилегиями ,которые даёт нахождение у власти.А то при СССР они были как  Корейко в "Золотом телёнке"и деньги есть, а не пошикуешь.И особняк есть ,а не свой .

19

парадокс написал(а):

поскольку тема о смерти гайдара до сих пор закрыта

Ну и наглый вы народ.  :dontknow:
Открыта она давно.

20

Mozgun написал(а):

Ссылки уже нету, потому запостил полностью

Мог бы на крайний лист вестки "Анекдоты обо всем", я там постил дня три назад...

21

AllBiBek написал(а):

Мог бы на крайний лист вестки "Анекдоты обо всем", я там постил дня три назад...

Анатолий, я предзказамус солидный, мне в 10 утра просчитывать что ты запостишь дубликат в восьмом вечера - некомильфо, уж прости...мелковата задачка... :rofl:
Это если не вспоминать мою фразу в ветке о смерти Гайдара неделю назад о том что есть у меня стихотворение подходящее моменту... :flag:

22

Промышленность даже электронная отставала от Западной тогда не критично - если вспомнить тогда уже СССР смотрела на Японию как на лидера во всех этих вещах и равнялась именно на ее. А сейчас мы на Китай смотрим как на недостижимую высоту!

23

Mozgun написал(а):

неделю назад

открыта давно уже.

Егор Гайдар умер

24

парадокс написал(а):

настоящие цели реформ 90х.

ИМХО - прибрание к рукам государственной собственности, личное обогащение.

25

Зануда написал(а):

ИМХО - прибрание к рукам государственной собственности, личное обогащение.

причём хотели этого все, а получилось у немногих.

26

Зигги написал(а):

причём хотели этого все

народ- гуано, ты подтверждаешь?

27

парадокс написал(а):

народ- гуано, ты подтверждаешь?

Нет, не подтверждаю.
Ибо народа там (включая и нас с тобой и Гайдаров с Чубайсами) там не было.

Был плебс.
И то, что произошло было типичным поведением плебея вырвавшегося из под контроля.

Народ стал зарождаться позже.
Кстати, совсем не обязательно, что он окажется лучше того, что было.

Но шанс у него есть.

28

Вот кстати хороший пример:

В 1992г оказавшись впервые в западной стране, отвечал на вопросы западного бизнесмена - что у вас происходит в России? В ответ я пересказал ему ту самую статью из Известий "Россия и реформы" E.Гайдара.
Ну о том что не важно как приватизировать, поскольку собственность будет продаваться ну и так далее...
Теорема Коуза там...
Чувак выслушав всё это заявил сразу - вы там у себя выдумали ещё больший бред, чем коммунизм. Таким способом нельзя создать "эффективных собственников", так создаётся только мафия.

оказывается Гайдар ездил на стажировку в США учился там на экономиста, а преподавателями были "монетаристы" Джеффри Сакс и Ричард Лайарт. И отформатировали ему м0зг на теориях Милтона Фридмана. Позже эти теории были развенчаны, собственно сам Фридман перед смертью покаялся "шо был не прав".
Это к вопросу о том "кто виноват"...

29

Зигги написал(а):

Народ стал зарождаться позже.

не понял.
в ссср жил не народ???

30

парадокс написал(а):

в ссср жил не народ???

Конечно не народ - население было.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » настоящие цели реформ 90х.