Странный вывод делают журналисты из сообщения Генпрокуратуры, честно говоря... Можно подумать, что если бы горбольницу №21 достаточно финансировали, то это бы спасло безнадежных, нетранспортабельных больных - семь человек, оставленных в этой больнице - из как минимум 25 доставленных туда после пожара...
http://perm.kp.ru/online/news/582602
http://www.rg.ru/2009/12/05/reg-permkra … anons.html
Конечно, финансировать больницы нужно... Но передергивание фактов не поможет ни больницам, ни больным, ни погибшим...

Несомненно. Но после этого ужасного пожара не выжили и многие из тех, кто был транспортабелен и кого доставили в специализированные московские клиники, оставив безнадежных в Перми... Просто не люблю брехню, даже если ее пытаются использовать во благо.

это вечная тема активной и пассивной безопасности.
сколько пострадавших подумало дышать через платок или вообще не посещать подобную помойку?
а  после больше всего пострадавшим помогла бы скорая помощь- даже в больнице с 17 летней штукатуркой.
а не вялая в отремонтированной.
убей бог, как качество полов и стен влияет на ожоги- не понимаю

нет, Андрей.

Не пассивной. а никакой.

Не верю, что в больнице, не ремонтировавщейся уже 17 лет в ожоговом отделении стоят вовременные приборы. как они стоят в ЛЮБОМ ожоговом отделении в Германии.

Все эти кожные перфораторы, электрножи, дерматомы, водяные матрацы и матрацы с турбоподдувом и т.д.

Про хождение в подобные "помойки" - прости, но это было одно из лучших.
Туда ходили люди, которые могли выбирать, куда ходить.

И вообще не в том дело - если сосулька падает на голову - не надо в хирургию перевязочный материал завозить, голову порстрадавшему бинтовать?

Мол нехрен было по улице ходить?

а о чём, интересно?

О том что отремонтированная больница не помогла бы?
Да ремонт человеку с ожёгом первой степени пофиг, но это говорит об отношении власти к народу.

И это правда, а не благие сказки "от Дарне".

Именно. Лучше и не скажешь.

где я такое писал?
если твои единоверцы 20 лет сливают наследие ссср за бугор- в те же немецкие клиники- нужно столько же времени, чтоб это остановить и высстановить..

и будет дальше умирать, пока "доброжелатели" не вымрут...

Ну хорошо, это прекрасное объяснение на сейчас.
Чем ты будешь объяснять бардак через 20 лет?

Чумой в Австралии?

Плохому танцору вечно мешает ........ наличие хорошего.

Вдогонку. Ибо наболевшее. Подавляющее большинство наших больниц были и остаются домами скорби. Не потому, что болезнь - всегда скорбь (до революции то, что теперь называют "История болезни" называлось "скорбный лист"), а потому что отношение такое. Русского человека никогда не спасала медицина, а только крепкое здоровье. "Выдача трупов с трех до пяти". У нас в отделении какой-то умник в незапамятные времена написал на одной каталке - "для трупов". Деликатные медсестры ее надписью к стене разворачивали, циничные санитары и пациенты - к публике. Светило-профессор делает сложнейшую операцию, а пациент благополучно загинается, потому что нет лекарств, нет ухода, нет нужного оборудования. Это раньше. Теперь нет всего того же, но еще и денег нет.  Или у ребенка температура 40,1, срочно нужно сделать укол литической смеси, но медсестра не может без санкции дежурного врача, а врач один на три отделения и найти его никак не получается... Это не в Перми, это в Москве, в образцовой и изрядно финансируемой детской больнице. Зато когда завотделением идет с обходом, там при нем уже врачей, как грязи. Только его интересует в основном, почему посторонние в палате (оба родителя) и почему игрушки по полу разбросаны, непорядок типа.
Про Германию: знакомые, немцы Поволжья, из Волгограда, он - преподаватель русской литературы в институте, она - учитель начальных классов, двое детей с большими проблемами, нуждающиеся в непрерывном наблюдении и непростом лечении. Уезжать не собирались. На месте, понятно, никто не лечил их, негде, мотались в Мск, как могли. Потом все же уехали. Литература русская, понятно, мало кому была нужна в Германии, пошел санитаром в больницу вроде хосписа, она в какую-то тоже службу типа ухода за престарелыми, график удобный. Через год написала по электронке: "дети получают все необходимое по страховке, отношение замечательное, мы впервые живем практически как все здоровые люди!"
Вот недавно - самое популярное в Москве заведение по проблемам беременности и родов. Интерьер довольно новый, хотя уже и зашарканный. Толпа страждущих. На всех - два сортира с одним очком в каждом! Очередь надо отстоять. И это в конце 20 века строили! Монах, что ли потомственный проектировал? Не знал, что беременным женщинам как бе часто в туалет хочется, чаще прочих?
Да что там говорить, что один раз не под человека задумано, то никогда на человека не заработает.

как чем?
пока власть не поменяем- ничего как следует не изменится

Сахаров с Гайдаром уже 20 лет вывозят что-то из России?

Ты не бредишь?
Сахаров уже 20 лет как на том свете, а гайдар после полу-года у руля возил только свое тело.

Кох?
Премьер земли Хессен?
Я других не знаю.

Ну значит ничего и не изменится. 

И так. Но за совет - бик зур рэхмат.

В других странах -у  чехов, у поляков, - тоже была брежневская эпоха. Отчего-то их политики переходного периода, - вполне уважаемые люди.  Я тоже в брежневскую эпоху родился, к слову. Мои родители в брежневскую эпоху воспитывались и росли. И ты тоже, ну это к слову. И чего? Мы все одного запаха? с гайдарами-чубайсами?

Да хоть запаказывайся. Можно подумать, что кто-то пытается выставить себя в белом фраке. Выбирать ни разу за те четыре (я только в двух участвовал) раза было попрасту нечего и не из чего. Причем. Это именно что результат того, что 99,9 % населения обнищало и скатилось в гавно настолько, что стало совершенно аполитичным, знаешь ли. И это блин, - результат работы гайдаров и иже.
И нехрен давить на это, вобще не за чем. Когда понимаешь, что революции страна не переживет, а ничего, кроме этого единомоментно не сработает,  - айда, Леня, покажи что мы тут должны были такого сделать умного?
Ты, Леня, ойда, вместо аппеляции к нашим желаниям, раз уж ты знаешь. как нам лучше жить, - посоветуй лучше, чего же делать? революцию может? в Статсбурский суд на кого подать? или иммигриоватьв сем нах, где уже все благостно и готово, - скажем, в Канаду, а? Повторю, - совершенно бесполезно возмущаться, в интернетах тем более бесполезно. Интернеты и без нас на говно исходят.

Опять Гайдар да Гайдар. .. И СМИ на медицину тоже мало влияют.
Вот прочитал мнение одного крупного анонимного благотворителя: "Если бы я мог обратиться к Медведеву или Путину, я бы очень их попросил, читобы государство, наконец, построило систему эффективной человечности. Это вопрос даже не столько денег, сколько приоритетов и грамотной управленческой вертикали". Вот! Человек в теме.
Не было никогда "системы эффективной человечности", и теперь подавно нет. Что толку, что в 90-е все деньги крали, а теперь их вроде стало больше и кое-что доходит до больницы. Сейчас кризис - опять перестанут доходить. Но даже с этими наличными деньгами можно было бы ту же пермскую больницу №21 привести в божеский вид. Если бы они хоть шли нормальными путями.
Вот человек, допустим - хроник, плохо себя почувствовал, боится за свое состояние. Что он у нас делает? Ясно - скорую вызывает. Едет скорая. у ней есть фельдшер, тонометр, аппарат ЭЭГ, есть теперь, в Москве, даже дорогостоящие экстренные препараты и - чудо прогресса, крутой казенный коммуникатор для связи с диспетчером и оформления вызовов. Т.е. теперь, первым делом входя к пациенту, скорая не просит - "дайте телефончик позвонить", а культурно пишет смс-ку в он-лайне. Ну и что? По-прежнему, если это не действительно экстренный случай, скорая может только поговорить за жизнь и повезти в больницу. Такси с мигалкой, всё. Да, если дашь денег - повезут в хорошую больницу, если без денег - в ту, где по их сведениям есть места, может тоже в хорошую. И все это, с лекарствами, аппаратами, коммуникаторами и штатами оплачивается из страховых денег, предполагаю - ух как недешево. А зачем, ведь казалось бы - не помираешь, сядь в машину и езжай сам в ближайшую больницу? (Узнал тут, что в г. Гамбурге 18 (!) бригад скорой помощи - на весь Гамбург!) А затем, что без скорой или направления "из поликлиники" на тебя там посмотрят минимум как на досадную помеху в работе, максимум - как на врага народа. Кто ты, откуда и зачем, и правда ли ты больной. Хорошо, допустим, привезла скорая и больница принимает - по скорой принимают легко. Хорошо, если это произошло до трех дня - тогда точно в тот же день осмотрит врач, если после трех - шанс быть осмотренным падает на 50%. Нет, в приемном покое есть врач, и он осматривает и расспрашивает, но исключительно формально, потому что он никого не лечит и ни за что не отвечает, кроме записи в историю о том, что основания для госпитализации - таки есть. Записей его никто не прочтет. Спрашивается - зачем он там вообще нужен ? А ведь это опять наши деньги. Но, предположим, человек в отделении, и его даже осмотрел лечащий врач и даже назначил лечение. Дважды в день капельница с вериным папой. И человек лежит, ест четыре раза в день больничную еду, смотрит в телевизор и "болеет" еще с пятью-шестью такими же бедолагами в палате. Дня через три, когда дойдет очередь, ему сделают УЗИ, еще через пяток дней - что-нибудь еще по показаниям, вроде гастроскопии. Потом его второй раз осмотрит врач, если вспомнит. Нет, если вдруг ухудшение - тогда будут спасать и скорее всего - спасут. Зачем столько лежать, ради десяти капельниц с папаверином? За все это в целом бесполезное лежание больница получит со страховой немалые деньги, сможет закончить ремонт в кабинете главврача, купит новую камеру видеонаблюдения (за входом) и елочные игрушки для украшения регистратуры (Новый год все-таки скоро). Раньше, лет десять назад, достаточно было предложить врачу малую толику денег, чтобы все необходимые (действительно необходимые) обследования тебе бы сделали за один-два дня. Теперь людей с деньгами стало несравненно больше, у врачей есть достаток и они в принципе не так уж нуждаются в твоих наличных, плати не плати - дело сильно быстрей не сдвинется. Разве что за тебя конкретно врача попросит его начальство, это еще действует.
В одном очень крупном всероссийском научно-практическом медицинском центре на государственные деньги шикарно отремонтировали одно отделение (в прочие боязно заходить), назовем его "Отделение изучения влияния ножных ванн на общее самочувствие больных герпесом". В этом отделении приятный ремонт, импортные кровати, зимний сад, кожаная мебель и плазма в холле. Туда кладут только "своих", "нужных" и "позвоночных". И им там точно так же по две-три недели нихрена не делают! Кормят, поят, задушевно расспрашивают, деньги в кассу. Человек выходит - зачем лежал, для чего лежал, разве что отдохнул, но может проще было бы в Испанию съездить?
Пациент по-прежнему как таковой не нужен врачу, если врач не мотивирован. Всегда с удивлением смотрю западные фильмы: человека привозят в больницу, к нему бегом кидается толпа персонала, человека увозят на каталке, родственникам остается только ждать и переживать, сидя на диванчике. Люди уверены, что больной передан в надежные руки. У нас это невозможно! Если привезешь человека с серьезным диагнозом и будешь ждать на диванчике - тебе с большой долей вероятности вывезут хладный труп. Нужно бегать, звать, объяснять, настаивать, пинать, грозить, рассыпать купюры и даже материться - тогда что-то завертится.
Есть, правда, один почти надежный вариант - иметь очень много денег и купить страховку в ЦКБ (она же бывшее 4-е главное управление Минздрава, она же "кремлевка") - это единственное известное мне лечебное учреждение в России, которое хоть как-то соответствует общемировому стандарту человеческого отношения к больному. Десятилетия лечения сильных мира сего железно приучили персонал ценить и уважать каждого пациента. ВСЕ остальное - лотерея.
Для себя я вывел несколько простых и правил "как болеть в России":
1) Очень желательно - иметь медицинское образование и постоянно повышать его уровень.
2) Обязательно - иметь хорошие связи в медицинской среде - родственники, близкие друзья, потом уже сам что-то завяжешь. Теперь еще очень помогают сообщества людей со схожими медицинскими проблемами, Интернет рулит.
3) Иметь много или очень много денег.
Будьте здоровы!

Мне вот желчный вырезали год назад. До этого частенько возили на скорой с приступами. Не скажу что медицина отличная, но и того что в полной жопе нет. Сам ЛИЧНО наблюдал всякое.