Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Перевал Дятлова-9-ть.

Сообщений 901 страница 930 из 1000

901

NordSerg написал(а):

Почему же нельзя?

Вы похоже уже дошли "до кондиции" - спор ради спора.
Посмотрите, в каком контексте я привёл выдержку....

NordSerg написал(а):

Все версии инсценировки на мистике и построены.

Ми́стика — сверхъестественные явления и религиозная практика, направленная на связь с потусторонним миром и сверхъестественными силами....
Ничего этого техногенные причины аварии и инсценировка не предполагают.
Ежели у Вас другой взгляд, как на мистические причины этой катастрофы, так и на природные то повторяю, изложите, мы только порадуемся Вашему кругозору, глубине мысли и дару предвидения.
Ну а если вдруг окажется, что "тот карельский шаман был прав", то ответ радетелей-сноубордистов уже известен: "Мы заблуждались, но были искренни в своих заблуждениях" ;).

902

HelgaOV написал(а):

Николай -не буду спорить, тем более, что версии обходящиеся без этого всего есть.

Да. Например, лавина.
Или медвелоси.

HelgaOV написал(а):

Не оставляющими следов можно назвать всех, высадившихся 26.02 на перевале...
Там, видите ли практически всегда -снег сдут и голый наст. Следов на нём не остаётся. И усё...

Я уже обращал внимание на распространенную ошибку здесь, на форуме: хоть обсуждение и имеет непосредственное отношение к криминалистике, но многие почему-то  упорно путают следы - с отпечатками ног.
Отпечатки ног - да, это тоже разновидность следов, но далеко не единственная.

В частности, такие следы даже спустя 50 лет находят в районе перевала (щупы, лопаты).
А следы ног и другой деятельности "высадившихся" непосредственно на склоне и у палатки, во множестве запечатлены на известных снимках.
Этим и отличаются реальные события и реальные люди - от мифических, умеющих следов не оставлять вообще.

Dr. San написал(а):

В случае, если этот океан Индийский, да еще вблизи берегов Шри-Ланки...
Тады ой!
А вот в Атлантике, да недалеко от Гренландиии...

Вот и я Хельге говорю: на Северном Урале, да еще зимой... и не найти снега?

903

Лонжерон написал(а):

Ми́стика — сверхъестественные явления и религиозная практика, направленная на связь с потусторонним миром и сверхъестественными силами....
Ничего этого техногенные причины аварии и инсценировка не предполагают.

Совершенно верно.
Поэтому это не мистика, а фантастика и мифы.

904

NLPepper написал(а):

Поэтому это не мистика, а фантастика и мифы.

Так же как лавина. Потому как ея там, как и ея следов никем доселе зафиксировано не было, а вот "огненные шары" почему-то в умах большого числа людей запечатлелись.

905

Лонжерон написал(а):

Так же как лавина. Потому как ея там, как и ея следов никем доселе зафиксировано не было

См. выше.
Поскольку никем не был зафиксирован ТОТ самый айсберг, потопивший Титаник, или хотя бы его следы - то и айсберга не было. Это миф.

Лонжерон написал(а):

а вот "огненные шары" почему-то в умах большого числа людей запечатлелись.

А огненные шары - это как раз чистейшая реальность.
Благодаря им мы сегодня пользуемся спутниковой связью, телевидением, снимками Земли в Гугле.

906

NLPepper написал(а):

Этим и отличаются реальные события и реальные люди - от мифических, умеющих следов не оставлять вообще.

Николай -Вы меня пугаете...
Это вот такая у нас "секретность"? Что наши некие части ваще не могут, чтобы не наследить как пьяный бомж в бутике?
Натопают везде как поросята - всяк их следы увидит, даже если эти спецы ОЧЕНЬ ПОСТАРАЮТСЯ сделать всё аккуратно?
Т е прилетели, чтобы всё сделать тайно, НО потеряли портянку, киноплёнку и пуговицу от шинели... убогие.

Почему-то мне кажется, что вот лично ВЫ смогли бы не оставить

NLPepper написал(а):

в районе перевала (щупы, лопаты).

и оторванный погон... Или я ошибаюсь? Или Вы-то смогли бы, но вот остальным такое не по силам?

907

HelgaOV написал(а):

Что наши некие части ваще не могут, чтобы не наследить как пьяный бомж в бутике?

Вы, часом, не под впечатлением кино "В зоне особого внимания"?
Или "Трое вышли из леса" смотрели в детстве?

HelgaOV написал(а):

Почему-то мне кажется, что вот лично ВЫ смогли бы не оставить

Хельга, у меня есть в послужном списке одна работенка с похожим названием: "ОСНАЗ". Но должен Вас разочаровать: со "СПЕЦНАЗом" она не имеет абсолютно ничего общего.

HelgaOV написал(а):

и оторванный погон...

... и еще трикони...

908

Лонжерон написал(а):

Не сработал "оберег"?
Или зачем этот оберег "на палатке вырезать", когда "клиенты" уже приговорены?
Это, ИМХО уж совсем...из серии "что увижу - то пою".

Это как раз из той версии-которая непонятна именно по причине совешенной глупости.
Такую птицу могли как раз вырвать манси,да пришельцы НЛО(смайлики в теме не ставлю,а тут-бы надо было-бы)..
А показания поисковиков может в той мере инсценировка-что  они рвали палатку ледорубом,а не манси,и официальная версия расследования пошла просто по лёгкому пути-замёрзли,и фсё!
К тому-же где ловить этих манси в лесу??Как доказывать,кто из них конкретно сотворил такое,если все они молчат,покрывая друг-друга.
Являясь к тому-же малой народностью,и если доказывать версию манси-то это версия конфликта студентов-туристов с малой народностью.
Такие версии не были на руку правительтву СССР того времени,потому как покрывались подобные инциденты поразному,но никогда не доводились до широких масс в том виде,и так,как действительно были в реальности....

**А манси-охотники-это реально единственные,кто мог быть там единовременно с дятловцами,кто мог выжить там ,будучи единовременно  с ними в тяжелейших условиях зимы,дальности нахождения от населённых пунктов,низкой температуры и ветровой обстановки того места .

Отредактировано LAVER (2010-01-26 18:57:55)

909

NLPepper написал(а):

LAVER написал(а):
может-и нашли плёнки,посмотрели на просвет-ничего не видно,...

а потом их нашло следствие, проявило и отпечатало... а все потому, что манси знали такое особое заклинание, чтобы пленки не засвечивались.

Само собой,я имел ввиду плёнки не из всех фотоаппаратов,а из какого-нибудь одного,или запасные.

Ведь есть инфа-что обрывки плёнки были  вперемежку с вещами...

Отредактировано LAVER (2010-01-26 18:58:40)

910

LAVER написал(а):

К тому-же где ловить этих манси в лесу??Как доказывать,кто из них конкретно сотворил такое,если все они молчат,покрывая друг-друга.

Где-то в воспоминаниях поисковиков было, что они в первый момент на манси и думали. И якобы пытались добиться от них признания, держа раздетыми на снегу (чуть ли не Шаравин). Но потом прекратили - может, убедились, что ничего не добиться, или что манси ничего не знают?

911

LAVER написал(а):

Ведь есть инфа-что обрывки плёнки были  вперемежку с вещами...

Это, видимо,  речь о рулоне пленки, которая служила растопкой. Есть в описи.

912

LAVER написал(а):

Это как раз из той версии-которая непонятна именно по причине совешенной глупости.

Уж такие мы есть....не видим "очевидных" фактов. Ни на лавину указУющих, ни на мансей.

913

NLPepper написал(а):

Где-то в воспоминаниях поисковиков было, что они в первый момент на манси и думали. И якобы пытались добиться от них признания, держа раздетыми на снегу (чуть ли не Шаравин). Но потом прекратили - может, убедились, что ничего не добиться, или что манси ничего не знают?

Это воспоминания Коротаева. В деле, разумеется, об этом ни слова.

914

NLPepper написал(а):

То есть, конечную форму траншеи на фото определяло не наитие, и не подсказка "казачка", а именно найденный на дне настил.
То же - и с телами в ручье. Сначала докопались до них, а уже полтом расширили траншею, чтобы было удобно вытасктвать и фотографировать.

Всё даже проще бывает в момент копания,собственно-когда уже место определено-опытные копальщики-не углубляются при копании вглубь сразу,а знают примерно-какие габариты ямы будут нужны при конкретной глубине.Там-же ещё и двоим,как минимум копать надо одновременно-что-бы место было,там ещё и выбираться как-то из ямы надо(её ведьпопеременно  копают ,постоянно вылезая для отдыха,на обед и т.д...).

Aryan II написал(а):

Сначала бы надо определиться с тем, что именно считать инсценировкой.HelgaOV написал(а):

Изменение первоначальной картины до появления следователей. Такое определение устроит?

Или-же наоборот-не произведённые в реальности изменения,а попытка рассказать,что такие изменения произвели после нахождения сами поисковики(например-что они разорвали палатку ледорубом  для того,что-бы убедиться-есть-ли кто внутри).

915

LAVER написал(а):

изменения произвели после нахождения сами поисковики(например-что они разорвали палатку ледорубом  для того,что-бы убедиться-есть-ли кто внутри).

Самое интересное в действии поисковиков у палатки, ИМХО, это возможный трансфер фотоаппарата с "последним кадром" с поверхности палатки вовнутрь транзитом через лагерь поисковиков группы Слобцова.

916

NLPepper написал(а):

Поскольку никем не был зафиксирован ТОТ самый айсберг, потопивший Титаник, или хотя бы его следы - то и айсберга не было. Это миф.

Недавно читал вполне обстоятельную версию про то,что на Титанике пожар начался практически с момента убытия из последнего порта.....
Причём именно показаны были варианты -как это было,подводные фотографии приведены были,доказывающие состоятельность этой версии....
Короче-не исключено-что Айсберг в варианте гибели Титаника-это миф.

917

NLPepper написал(а):

Хельга, у меня есть в послужном списке одна работенка с похожим названием: "ОСНАЗ"

:mybb:я знаю... но

NLPepper написал(а):

Вас разочаровать: со "СПЕЦНАЗом" она не имеет абсолютно ничего общего.

:dontknow: я очень разочарована -ведь так похоже: осназ -спецназ...
А правда - НИЧЕГО?
Знаете -почему-то в теме очень много серёзных мужчин из похожих формирований...

HelgaOV написал(а):

говорят, что на место преступления т я н е т.....

ничего не поделаешь -на всякий осназ довольно простоты.

NLPepper написал(а):

Вот и я Хельге говорю: на Северном Урале, да еще зимой... и не найти снега

живи и бойся... уралочка...
а потом ни следов, ни намёкофф -лавины на Урале -вещь  незаметная, но высокорезультативная. Это вам не мужики уральские -покойников из палатки забрать и то не смогут, чтобы дров не наломать.

918

Andriy написал(а):

Самое интересное в действии поисковиков у палатки, ИМХО, это возможный трансфер фотоаппарата с "последним кадром" с поверхности палатки вовнутрь

... вместе со штативом.
И даже не на поверхности палатки он лежал, а прямо там и стоял возле палатки, прямо на штативе, вмерзшем в наст. Чего уж стесняться - выдумывать так выдумывать!

919

NLPepper написал(а):

А огненные шары - это как раз чистейшая реальность.
Благодаря им мы сегодня пользуемся спутниковой связью, телевидением, снимками Земли в Гугле.

Огненные шары могли-бы быть реальностью,если-бы кроме известных фактов с дятловцами-были-бы как-то реально обоснованные подтверждения нахождения шаров огненных там на месте в то время,а не просто наблюдения их когда-то(в другие дни) в той стороне кем -то (например-перепившимися охранниками ИТУ)..........

920

LAVER написал(а):

версию про то,что на Титанике пожар начался практически с момента убытия из последнего порта.....

Точно! В пепельнице № 2051 из бильярдной на палубе "люкс" по правому борту!

921

HelgaOV написал(а):

Знаете -почему-то в теме очень много серёзных мужчин из похожих формирований...

Вряд ли кто-нибудь из них служил в 1959 году.

922

NLPepper написал(а):

Где-то в воспоминаниях поисковиков было, что они в первый момент на манси и думали. И якобы пытались добиться от них признания, держа раздетыми на снегу (чуть ли не Шаравин). Но потом прекратили - может, убедились, что ничего не добиться, или что манси ничего не знают?

А все манси и не могли ничего знать-кто такое сотворил-тот держать язык за зубами будет...До последнего будет-прекрасно понимая-что за это ответственность грозит немалая.
То,например,что элементы прятания трупов были по этой версии-говорит о том,что преступление не спонтанное,попъяни ,например было,а вполне осознанное,с закапыванием наиболее повреждённых трупов.в надежде,что их не найдут долго....

923

NLPepper написал(а):

И даже не на поверхности палатки он лежал, а прямо там и стоял возле палатки, прямо на штативе, вмерзшем в наст. Чего уж стесняться - выдумывать так выдумывать!

Ну после сэра Чарльза Дарвина гало от железяки за тыщи км можно особо не стесняться  :glasses:

А по сути - следователь озаботился тем, куда делся (по показаниям Брусницына) принесенный Слобцовым в лагерь фотоаппарат? Следователь проверил или опроверг эти показания? Где-то эта камера отмечена?

Дальше - я убежден, что фотоаппарат на штативе не мог быть оставлен в тесной темной палатке. Это категорично.

И наконец, масла в огонь подливает господин Чернышев: "На верху палатки якобы лежал электрический фонарик китайского производства, и фотоаппарат, но я этого не видел."

Вы уверены, что Слобцов не принес эту камеру в лагерь, и не вернул потом уже в палатку, где его и описал Темпалов? Я - нет.

Допустим, это не интересно Вам, ибо камера вне палатке вкупе с "последним кадром" - это как серпом по одному месту для естественных версий - но вот почему это не было интересно Иванову (как следует по материалам "дела"), который видел "последний кадр" еще 51 год назад - хороший вопрос.

924

LAVER написал(а):

Огненные шары могли-бы быть реальностью,если-бы кроме известных фактов с дятловцами-были-бы как-то реально обоснованные подтверждения нахождения шаров огненных там на месте в то время,а не просто наблюдения их когда-то(в другие дни) в той стороне кем -то (например-перепившимися охранниками ИТУ)..........

А кто говорил про "то время"?

Шары были, но в другие дни. И летели они далеко-далеко, на высоте от 200 км и выше.

Рекомендую:
Пуски Р-7 и наблюдения "огненных шаров"

925

NLPepper написал(а):

на высоте от 200 км и выше

А вот здесь стоит добавить очень жирное ИМХО.

926

Andriy написал(а):

почему это не было интересно Иванову (как следует по материалам "дела"), который видел "последний кадр" еще 51 год назад - хороший вопрос.

Я думаю, ответ тот же, почему это не заинтересовало и меня: что он достаточно повидал испорченных кадров, чтобы обращать какое-то особенное внимание на еще один из них.

Andriy написал(а):

Вы уверены, что Слобцов не принес эту камеру в лагерь, и не вернул потом уже в палатку, где его и описал Темпалов? Я - нет.

В этом никто не может быть уверен.
Поэтому никто и не может делать на этот счет никаких обоснованных выводов.
Ни - что был фотоаппарат НА палатке, ни - что он был ВНУТРИ.
Как это ни досадно - но такова селяви. Это далеко не первый и не последний "ляп" следствия.

Кстати, а чем Вам версия с фотоаппаратом на штативе не понравилась? Это еще более жирная точка на "естественной" версии!

Отредактировано NLPepper (2010-01-26 19:20:38)

927

LAVER написал(а):

с закапыванием наиболее повреждённых трупов.в надежде,что их не найдут долго....

Не понял: а манси-то откуда могли знать, какие из трупов "наиболее поврежденные"? У них с собой что, был передвижной рентген?

928

NLPepper написал(а):

Я думаю, ответ тот же, почему это не заинтересовало и меня: что он достаточно повидал испорченных кадров, чтобы обращать какое-то особенное внимание на еще один из них.

И поэтому его совершенно не заботило, где же находился этот фотоаппарат? Какое интересное однако расследование - какой хвост не вылезет - следствию не интересно. И даже надзирающему за этим следствием заместителю прокурора РСФСР все это неинтересно. Они там по статье о "профнепригодности" на пенсию не отправились?

NLPepper написал(а):

Кстати, а чем Вам версия с фотоаппаратом на штативе не понравилась? Это еще более жирная точка на "естественной" версии!

Да мне как-то безразличны как естественные версии, так и любые другие. Меня иногда только напрягает, что отдельно взятая "естественная версия" мнит себя истиной, но это ерунда :glasses:

NLPepper написал(а):

Это далеко не первый и не последний "ляп" следствия.

Боюсь даже задавать Вам этот вопрос - а Вы в ЭТОМ систему не видите?

Отредактировано Andriy (2010-01-26 19:33:03)

929

NLPepper написал(а):

LAVER написал(а):
с закапыванием наиболее повреждённых трупов.в надежде,что их не найдут долго....

Не понял: а манси-то откуда могли знать, какие из трупов "наиболее поврежденные"? У них с собой что, был передвижной рентген?

Легко-кого колотушкой огрели-тот повреждён сильно,кому по голове прикладом заехали,кому язык вырезали,кому по спине заехали нислабо,а у других-нет ударов-те "в процессе"не сопротивлялись,их  закапывать не надо-они на просто замёрзших похожи.....

930

Andriy написал(а):

NLPepper написал(а):
на высоте от 200 км и выше

А вот здесь стоит добавить очень жирное ИМХО

А правильнее-бы добавить очень жирное "сомневаюсь",или "невозможно" даже применительно к словосочетанию "Огненные шары "вообще на той горе.
Это такая-же несерьёзная версия,как и инфразвук-ничем не подтверждённая вообще,а просто высосанная из пальца.
Но увлекательная,потому про это говорят много,ищут параллели в военной технике тех времён....

Отредактировано LAVER (2010-01-26 19:37:05)