Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Загнивающая "Старушка Европа"

Сообщений 1 страница 30 из 192

1

Ну люблю я новости смотреть...
как утром за стол позавтракать сажусь так несмотря на протесты окружающих либо вести 24 либо евроньюс..
На этот раз евроньюс включил. сюжет как помогают в Европе бездомным шел.
Благое дело конечно помощь, но, чай во рту почемуто не остывать начинал а закипать.
Внимание! Евроньюс - новостной канал у нас идет в переводе.
вот ссылка на тему - http://ru.euronews.net/2010/01/06/europ … -approach/

а  вот вопросы

"Работники бельгийской САМЮ – Службы экстренной медицинской помощи обходят близлежащую территорию, на которой немало голодных и замерзающих бездомных людей. Среди них встречаются не только бельгийцы, но и поляки, итальянцы, голландцы, немцы и испанцы. "

Немцы то как сюда попали?
тут рядом в критической теме Зигги "Ода пчел меду" говорилось о том что немцу только стоит на порог социальных служб зайти как ему "готов и стол и дом" (с)
Леня! я непонял! эти немцы просто до Германии доехать немогут? Чтобы поесть и обогреться?
или что то другое..

Как понимать мне, человеку искренне верящему в то о чем тут не раз писалось, а именно в то что всякая помощь обязательно и бесплатно оказывается любому жителю Европы, слова сотрудника “АТД”, – как и 10 лет назад, люди живущие в нищете сталкиваются все с теми же проблемами. У них нет возможности получить жилье, они не могут ни учиться, ни лечиться”.?????????????????????????

и последнее что меня просто "выдало в осадок", мозг перестал воспринимать окружающюю действительность и его заклинило.

В настоящее время в странах Европы более 80 миллионов бездомных.

ЭЭЭто как? Всего Евросоюза некоторым меньше 500 милионов. Всего в странах европы около 800 миллионов человек.
и 80 м и л л и о н о в без крыши над головой? Что то трудно мне осилить этот сюжет с Евроньюса...

2

DARNE написал(а):

Что то трудно мне осилить этот сюжет с Евроньюса...

тебе сейчас расскажут, что подлые коммуняки пробрались на евроньюс.. :playful:

3

DARNE написал(а):

немцу только стоит на порог социальных служб зайти как ему "готов и стол и дом"

это смотря какому немцу и как зайти..

4

парадокс написал(а):

тебе сейчас расскажут, что подлые коммуняки пробрались на евроньюс.. :playful:

Убитнах!

парадокс написал(а):

это смотря какому немцу и как зайти..

:question:  Можно поподробнее, а то по словам Зигги там (в Германии) чиста шоколад житуха для любого немца / гражданина Германии.

5

Дилетант написал(а):

Можно поподробнее

начну с совершенно нехарактерного примера- наша знакомая имеет квартиру в питере - приватизированную.
которую даже толком и не сдает- живет родственник за коммунальные расходы.
если социалка об этом узнает- её заставят квартиру продать и вернуть всю полученную социалку за все время проживания в германии

6

http://germanyhelp.pisem.net/
почитайте здесь..

7

с голоду сдохнуть не дадут в любом случае- это правда..

8

парадокс написал(а):

почитайте здесь..

прочитал

"Для многих стран (в том числе, увы, для России и других государств бывшего СССР) это означает, что человек в конце концов может просто оказаться на улице или найти другие, криминальные, пути содержания себя и своей семьи. В Германии дело обстоит иначе. Попавший в нужду человек может всегда рассчитывать на помощь государства. "

и это тоже прочитал

"немало голодных и замерзающих бездомных людей. Среди них встречаются не только бельгийцы, но и поляки, итальянцы, голландцы, немцы и испанцы. "

нестыкуется  :dontknow:
но только мой пост не только о Германии. я конечно понимаю что Германию Парадокс знает много лучше других стран Европы. Но  разговор вообщето про Европу.
Кстати про русских там ничего ненаписано  :'(  нет их на том вокзале.

9

парадокс написал(а):

с голоду сдохнуть не дадут в любом случае- это правда..

Андрей. Это хорошо что не дадут. но как с жильем и болячками.
кстати про Россию. Подавляющие большинство нищих на улицах больших городов - проффесиональные попрошайки и какие там бабки крутятся мы можем только догадываться.

10

DARNE написал(а):

Попавший в нужду человек может всегда рассчитывать на помощь государства. "

рассчитывать можно.и там же написано, как надо жопу разорвать, чтоб его получить, что получать начнешь не сразу, что надо доказать, что других доходов нету...

11

http://medicinform.net/medmir/german.htm
по медицинское обслуживание.
с моими впечатлениями совпадает

Отредактировано парадокс (2010-01-08 16:29:42)

12

http://rksmb.ru/get.php?1142

гуглится много интересного..

13

http://www.dw-world.de/popups/popup_pri … 82,00.html
вот про бездомных.
источник- кошернее некуда- рупор немецкой официальной пропаганды.
действительность мрачнее...

14

Германия
По информации немецкой радиостанции Die Deutsche Welle, в ФРГ сейчас около 600 тыс. бездомных. При этом германские законы гарантируют всем гражданам право на благоустроенное жилье площадью минимум 18 кв. м на человека. Если у человека нет собственной квартиры, он вправе обратиться в соответствующее ведомство, и государство берет на себя оплату ее аренды. В чем же причина бездомности в Германии? Оказывается, 70% немецких бездомных - это люди, страдающие наркотической или алкогольной зависимостью, которые не выражают никаких намерений социализироваться.
http://vstrecha.glasnet.ru/NC/0703/13/17.htm
как замечательно перепутаны причина и следствие..

Отредактировано парадокс (2010-01-08 16:39:35)

15

Доброго утра, люди добрые.
Сейчас готовлюсь к поездке за знакомым дедушкои, чтобы отвезти его в продовольственный пункт, где он получит на себя и на его жену продукты. После сего отвожу его к ним домой.
На улице с утра снег, холодно, людям нужно помочь.
Ну а потом - что Б-Г укажет, то и делать буду: люди приходят за помощью......
Будьте все здоровы, всем - приятных наступающих выходных, а, кто празднует, шаббат шалом.  :mybb:

16

В Германии насчитывается около 860 000 бездомных. Они живут в основном в городах. Наиболее важные причины для существования бездомных:

Развод, разлука с супругом или партнером
Безработица и болезни
Алкоголизм или наркомания.
Отсутствие продуры реабилитации после тюремного заключения
Психические расстройства
Отсутствие медицинской помощи, плохое питание, неадекватная санитария и преступность создает угрозу для их жизни и приводит к возникновению ситуации когда среди бездомных широко распространяются таким болезни, как например простуда, грипп, заболевания кожи- экземы, гнойные абсцессы на теле, внутренние и внешние повреждения, язвы, аллергии, грибковые инфекции, сердечно—сосудистые заболевания, желудочно-кишечные заболевания, повреждения позвоночника и респираторные заболевания. В основном ресурсы государства в отношении бездомных направленны на выделение финансовой помощи. были введены законы объединяющие пособия по безработице и по причине несостоятельности. Особенно в больших городах существует ряд организаций созданных для помощи бездомным. Также правительством проводятся превентивные меры в области наркомании и реабилитации правонарушителей. Более широкое использование таких профилактических мер, в городах и муниципалитетах в последние восемь лет, способствует снижению числа бездомных. На фоне общего спада количества бездомных, доля женщин однако увеличивается — в середине 1990-х годов она составляла около 15 процентов, в то время как в настоящее время она достигла 23 процентов .

http://lobia.org/?p=77

17

Видел бездомных в Дюссельдорфе и Кельне. Сидит такой бомж на тротуаре, перед ним кепка для милостыни, а на голове другая кепка. Т е я так понимаю для них это работа, а раз так, то зачем кепку с головы на землю класть, можно и другую положить.

18

Андрей Юрьич Спасибо за ссылки, очень познавательно.

19

Какие, однако, легкоплавкие мозги:)!
Не знаю, как в Германии, но у нас практически все бездомные сами выбирают такой асоциальный образ жизни. Среди них многие нарко- и алкоголе-зависимы, а также психически больных, и поскольку любое благотворительное и лечебное учреждение имеет внутренние правила, которым нужно следовать, то те, кто не желает лечиться, туда и не обращаются. А ЛТП и принудлечение здесь не практикуются, к моему великому сожалению.

20

Мартина написал(а):

но у нас практически все бездомные сами выбирают такой асоциальный образ жизни.

блеск...
вопросов не имею..

21

Мартина написал(а):

Не знаю, как в Германии, но у нас практически все бездомные сами выбирают такой асоциальный образ жизни.

У нас то же.

22

Idalgo написал(а):

У нас то же

как же вам мозги то славно промыли,оказывается...

23

Мартина написал(а):

Не знаю, как в Германии, но у нас практически все бездомные сами выбирают такой асоциальный образ жизни.

Я бы так не сказал. Насколько психически больной человек способен сделать осознанный выбор?

В принципе, среди бездомных есть несколько достаточно чётких категорий. Есть люди вполне сознательно живущие вне общества либо по идейным причинам, либо по нежеланию сделать минимальные усилия. Пару лет назад у нас была в газете серия интервью с попрошайками. Один меня просто убил. Он рассказал что он дипломированный сварщик - специальность востребованная и очень неплохо оплачиваемая. А потом он заявил "Я не могу работать - я алкоголик". Твою мать, работающих алкоголиков полно, а этот, видите ли, не может. Есть ещё профессиональные нищие, но их немного, за пределами полудюжины больших городов где они пасутся на туристах их совсем нет.

Кроме таких есть психически больные. Это действительно проблема и недостаток америаканской системы. Этому есть исторические причины - см. "Полёт над гнездом кукушки".  Издержки свободы личности. Плохо, конечно, что они по улицам шляются, но это обратня сторона того что нормальный человек просто так в дурку не попадёт. Бесплатных завтраков не бывает.

24

парадокс написал(а):

как же вам мозги то славно промыли,оказывается...

Простите, а вы какой опыт имеете с американскими или израильскими бездомными? Лично общались? Или вам  истину ОБС? С американскими я общался, в силу определённых обстоятельств ближе чем хотелось бы.

25

парадокс написал(а):

начну с совершенно нехарактерного примера- наша знакомая имеет квартиру в питере - приватизированную.
которую даже толком и не сдает- живет родственник за коммунальные расходы.
если социалка об этом узнает- её заставят квартиру продать и вернуть всю полученную социалку за все время проживания в германии

Это правда, но жуликов нигде не любят.

Даже если человек получает пенсию в России и не сообщает об этом - заставят вернуть, НО а где тут про "это смотря какому немцу и как зайти.."?

Парадокс в своём репертуаре - на прямой вопрос - кривой ответ.

парадокс написал(а):

http://germanyhelp.pisem.net/
почитайте здесь..

Прекрасная ссылка - всё ясно показано.

DARNE написал(а):

но как с жильем и болячками.

Всё в порядке с "жильем и болячками"

парадокс написал(а):

http://rksmb.ru/get.php?1142

гуглится много интересного..

Скулёж типичного бездельника.
Читать было противно.

DARNE написал(а):

в критической теме Зигги "Ода пчел меду" говорилось о том что немцу только стоит на порог социальных служб

Витя, я понимаю, что ты не хотел меня обидить, просто так получилось, что обидел, но уж извини, но то что я писал - правда.
Не веришь - езжай и проверяй.
Не хочешь проверять и не хочешь верить - мне пох..

Я тут живу и ВРАТЬ НЕ ПРИУЧЕН.

парадокс написал(а):

как замечательно перепутаны причина и следствие..

Андрюша, я уже написал Виктору, что не собираюсь вам ничего доказывать.
Мне это в падлу, да и настроение поганое надо сказать.

Засим, адью - хотите засирать себе мозги дерьмом - я вам не ассенизатор, обидно, что ты Феликсу фиггню рассказываешь - но это уже твои грехи - Паганель всё правильно написал.

26

парадокс написал(а):

как же вам мозги то славно промыли,оказывается...

Не так качественно как вам.

27

Добрый вечер, господа.
Очень сегодня старался успеть вернуться домой до наступления шаббат - и вот успел. Хотя времени - в обрез, потому скажу кратко: по окончании шаббат, я вернусь к этой теме и постараюсь рассказать немножко о том, что и как делал тут св. отец Иоанн на ниве помощи бездомным, алкоголикам, наркоманам, проституткам. Попробую, ибо никогда ещё не говорил об этом.
Попробую, опять-таки, попробую рассказать и о своём, очень небольшом опыте общения с падшими людьми, с людьми, которым крепко не пповезло в жизни.
Расскажу, если хватит душевных сил рассказать.
А пока мне надо торопиться: первая сирена уже гудит...
До встречи в интернете.
Шаббат шалом.

28

парадокс написал(а):

По информации немецкой радиостанции Die Deutsche Welle, в ФРГ сейчас около 600 тыс. бездомных.

Ложь
http://www.handelsblatt.com/archiv/zahl … ken;632067

HB/dpa FULDA. Im vergangenen Jahr hätten rund 330 000 Menschen ohne eigene Wohnung gelebt, 1996 seien es noch 590 000 gewesen

На 2009 год - 330 000.
На 80 миллионов
Против 560 000 в 1996 году.

Причём это не живущие на улице, а люди без СОБСТВЕННОГО жилья - они вполне могут жить у знакомых, родственников и в церковных и прочих общежитиях - просто не встают на учёт в местных мериях.

Вот в этом и ложь переводчиков.

29

DARNE написал(а):

В настоящее время в странах Европы более 80 миллионов бездомных.

Прошу прощения, но более БЛЯДСКИЙ перевод редко встретишь

Если "Rund 80 Millionen EU-Bürger sind von Armut betroffen" - "80 миллионов граждан ЕС бедны" (включая и новых членов ЕС, где по уровню старых членов ЕС бедно живёт 80% населения) переводить как "В настоящее время в странах Европы более 80 миллионов бездомных" это такой сорт журналистики.

А про вообще не упомянутых ни в английском ни в французском ни в немецком текстах поляков, итальянцев и немцев выпереть в русском варианте - это надо сколько наглости иметь.

Этой фразы вообще нет ни в одном официальном языке ЕС

DARNE написал(а):

чай во рту почемуто не остывать начинал а закипать.

И это правильно.
Вот только закипеть он должен был от наглости и бессовестности журналистов РОСССИЙСКОЙ  редакции.

"“Mehr als noch vor zehn Jahren, haben die Menschen, die heute in Armut leben nur schwer Zugang zu den Grundrechten, sei es eine Unterkunft, Bildung oder medizinische Versorgung." - им ТРУДНО получить доступ к ......
А это переводят как "У них нет возможности получить жилье, они не могут ни учиться, ни лечиться"

Еб ...... разница между ТРУДНО и НЕВОЗМОЖНО видна только мне или ещё кому нибудь?

DARNE написал(а):

Как понимать мне, человеку искренне верящему в то

Вот так и понимай - даже субтитры на российском Евроньюс брехливы, как ..........

Да что тут говорить.

парадокс написал(а):

тебе сейчас расскажут, что подлые коммуняки пробрались на евроньюс..

Пробрались, Андрей, пробрались.

30

– “После смерти моего деда у меня возникли огромные финансовые трудности. Случилось так, что я остался без крыши над головой”. – “Все члены моей семьи умерли. У меня больше никого не осталось. Мне просто не к кому обратиться за поддержкой”.

“Ich hatte finanzielle Schwierigkeiten nach dem Tod meines Großvaters und dann bin ich auf der Straße gelandet.” Ein anderer erzählt: “All meine Verwandten sind gestorben. Ich bin völlig auf mich allein gestellt.”

Теперь перевод:
"после смерти деда у меня возникли финансовые проблемы и я оказался на улице."
"Все мои родственники умерли и мне приходится заботиться о себе самому"

Где бл... ОГРОМНЫЕ проблемы? Где "просто не к кому обратиться за поддержкой"?

Теперь перевод того, что скрыто за этими строчками (но понятно ЛЮБОМУ в Европе) -
1. дедушка заботился, кормил, поил бездельника внука, который сам нихрена не умеет и не хочет.
2. бездельник не хочет заботиться о себе сам, и жалеет, что у него нету родственников, которые сделали бы это за него.

Кто хочет, может тексты сравнить
русский
http://ru.euronews.net/2010/01/06/europ … -approach/

немецкий
http://de.euronews.net/2010/01/06/die-e … -vorgehen/

английский
http://www.euronews.net/2010/01/06/euro … -approach/