Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



ВОВГО

Сообщений 151 страница 180 из 974

151

не понимаю недовольных ВОВГО

Ваше дело - заплатить деньги (две штуки рублей за уверенность в том, что тебе поможет в любое время адвокат - не большая цена, как мне кажется. Где еще найдете адвоката за такие деньги?), напортачить и позвонить :)

Что там решается у учередителей не должно волновать рядовых. Вы ж не особо интересуетесь составом продуктов в маркете, и не тошните под дверью директора конторы, сколько процентов наценки он закладывает.

А обсуждать личности - дело десятое.

152

nightalex написал(а):

В чём польза и кому? Если можно, с конкретными примерами.

Эвристика (др.-греч. ευρίσκω «отыскиваю», «открываю») — наука, изучающая творческую деятельность, методы, используемые при открытии новых концептов, идей и взаимосвязей между объектами и совокупностями объектов, а также методики процесса обучения. Эвристические методы (другое название эвристики) позволяют ускорить процесс решения задачи.

известный "умственный штурм" - один из методов

почитайте про Альтшуллера, про теорию решения изобретательских задач, про применение в области инженерии и производства

а то так все можно назвать лженаукой

153

Торус написал(а):

Поздняк метаться с баклажанами.

Вы, Торус, ошибаетесь. Роста числа членов в ВОВГО не наблюдается (а их и без того - кот наплакал). Личности основателей неплохо подсвечены (не только здесь).
Именно теперь, когда на практике становится очевидной полная никчёмность ВОВГО и её неспособность к реализации деклараций - самое время "метаться с баклажанами" и начинается.

154

AMMONIT написал(а):

про теорию решения изобретательских задач, про применение в области инженерии и производства

То-то я гляжу что-то знакомое в идее ВОВГО)))Ну да, точно, пресловутый ТРИЗ...

155

AllBiBek написал(а):

То-то я гляжу что-то знакомое в идее ВОВГО)))Ну да, точно, пресловутый ТРИЗ...

:)))))))))))

156

AMMONIT написал(а):

две штуки рублей за уверенность в том, что тебе поможет в любое время адвокат - не большая цена, как мне кажется.

Деньги-то небольшие. Беда в другом - нет никакой уверенности в реальной помощи. Её механизм не прописан и полностью определяется именно "личностями", про которые вы пишите

AMMONIT написал(а):

А обсуждать личности - дело десятое.

AMMONIT написал(а):

Что там решается у учередителей не должно волновать рядовых.

При такой, как у ВОВГО, постановке дела - как раз должно.

AMMONIT написал(а):

а то так все можно назвать лженаукой

Нет, нельзя. Если изучаемые процессы реальны, а не выдуманы самими изучающими. Эврология подобна изучению "жизнедеятельности гномов", например.

AMMONIT написал(а):

известный "умственный штурм" - один из методов

Этого метода не было до появления "эврологии"?

157

"ТРИЗ не является строгой научной теорией. ТРИЗ представляет собой обобщенный в абстрактной форме опыт изобретательства и развития науки и техники." (Википедия).
Скажем проще - лабуда, не имеющая ничего общего с наукой. Следовательно, и Ратникова можно именовать "псевдоучёным", с полным на то основанием.

158

nightalex написал(а):

Этого метода не было до появления "эврологии"?

"В Древней Греции под эвристикой понимали способ обучения, практикуемый Сократом, когда учитель приводит ученика к самостоятельному решению какой-либо задачи, задавая ему наводящие вопросы." http://ru.wikipedia.org/wiki/Эвристика

:))))))))))))

159

AMMONIT написал(а):

А обсуждать личности - дело десятое.

Для кого как.
Эту парочку обиженных послали хорошо и надолго,
вот они и пришли на форум терпеливого Зануды.
А песня осталась все та же.
Ратников, Вайпер, Торус и иже с ними - кидалы, мошенники, подлецы и пр., ВОВГО - говно,
давайте, товарищи, вместе с нами дружно обсирать этих людей и их мошенническую шарашку!
:D
Одно слово - птицы.

160

AMMONIT написал(а):

"В Древней Греции под эвристикой понимали способ обучения, практикуемый Сократом, когда учитель приводит ученика к самостоятельному решению какой-либо задачи, задавая ему наводящие вопросы."

Так вы считаете, что ДО "мозгового штурма" не было? :)))))))))))
А Сократ был учёным, приносящим реальную пользу? Что создал-изобрёл? Как кончил жизнь?
Но он, в отличии от Ратникова, хоть личным мужеством, говорят, обладал.

161

Торус написал(а):

Эту парочку обиженных послали хорошо и надолго,

Это каким таким образом?

Торус написал(а):

Ратников, Вайпер, Торус и иже с ними - кидалы, мошенники, подлецы и пр., ВОВГО - говно,

Ответа на вопрос "почему вы так не считаете" мы от вас и просим. А вы всё обзываетесь... Стыдно, Торус. Ой, как стыдно...  Вы ж, в конце-концов, не на Ганзе, где могли позволить себе такое поведение...
А кроме того, вы опять наврали. Такого, как

Торус написал(а):

Ратников, Вайпер, Торус и иже с ними - кидалы, мошенники, подлецы и пр., ВОВГО - говно,

никто, кроме вас, не писал.

162

nightalex написал(а):

Скажем проще - лабуда, не имеющая ничего общего с наукой.

Согласен. Просто развивает мышление и позволяет взглянуть на проблему с другого ракурса, без стереотипов.
Кстати, Сократ в свое время задал направление в мышлении. Бензин - не механизм, но - без него машина не поедет, какой бы совершенный движок там не стоял. Это образно выражаясь.

163

Торус написал(а):

Эту парочку обиженных послали хорошо и надолго,

Будьте так любезны напомнить? Где меня послали? Меня Ратников забанил в своих разделах, потому как не был в состоянии объяснить свои действия.

Вы Торус опять скатываетесь на оскорбления. К лицу ли это должностному лицу ВООВГО?

AMMONIT написал(а):

А обсуждать личности - дело десятое.

Посмотрите на личность Торуса, и ответьте на вопрос: стоит ли вступать в организацию, которой руководит подобная личность? К дискуссии не способен. Лишь пытается оскорбить и пишет малосвязный текст.

Торус написал(а):

Ратников, Вайпер, Торус и иже с ними - кидалы, мошенники, подлецы и пр., ВОВГО - говно, давайте, товарищи, вместе с нами дружно обсирать этих людей и их мошенническую шарашку!

"Заметьте, ни я это предложил" (с) "Велюров, Покровские ворота". Мало того, лично я такого нигде не писал. Вот именно так.   Вы верно больше моего знаете.

164

Уф.... Прочитал таки все 6 страниц.
Жуть парни  - конечно - меня Вайпер звал в ВОВГО но что-то меня настораживоло. Первый звоночек стал закрытие доступа на ганзе в  тему ВОВГО. Что этоза общественная организация которая скрывается от потенциальных членов. Во вторых - парни вы берете деньги по сути за услугу!! Хоть и назвали все это общественной организацией ( т.е. организацией не получающей коммерческой выгоды) по сути - это оказание четко оговоренных услуг по четко оговоренной цене. - что есть коммерческая деятельность! ( ну тут железная отмазка - типа налоги западло платить :) )
Ну и после нескольких перложений на ганзе заступиться за самооборонщиков и грубые ответы на эти предложения понял что меня видимо также пошлют далеко и на долго - мол заплатил и свободен.

165

AMMONIT написал(а):

Ваше дело - заплатить деньги (две штуки рублей за уверенность в том, что тебе поможет в любое время адвокат - не большая цена, как мне кажется. Где еще найдете адвоката за такие деньги?), напортачить и позвонить

Как говорят руководители ВООВГО за 2 тысячи рублей Вам предлагают лишь АД и выезд дежурного адвоката. А затем, по итогам изучения случая применения Оружия самообороны, Вам скажут, будут ли Вас защищать в дальнейшем или в помощи Вам будет отказано.

166

Кстати, НИИ Эврологии, честь руководить которым принадлежит господину Ратникову, как мне кажется зарегистрирована чуть ли не по адресу прописки Ратникова.

167

nightalex написал(а):

AMMONIT написал(а):
"В Древней Греции под эвристикой понимали способ обучения, практикуемый Сократом, когда учитель приводит ученика к самостоятельному решению какой-либо задачи, задавая ему наводящие вопросы."

Так вы считаете, что ДО "мозгового штурма" не было?

Не следует путать эвристику и мозговой штурм - это два совершенно разных понятия. Общее у них - только область: исследование операций (принятие решений). И то, эвристика у Сократа, как уже говорили - это даже не метод поиска решений, а метод обучения.

А существовал ли мозговой штурм при Сократе или до него - неизвестно, никаких письменных источников об этом, насколько я знаю, нет.

168

AllBiBek написал(а):

Кстати, Сократ в свое время задал направление в мышлении.

Чтож, будем считать, что Ратников, своим поведением, тоже "задал направление в мышлении", относительно ВОВГО. Правда, направление это довольно странное и на пользу репутации ВОВГО никак не идущее...

ptica2008 написал(а):

НИИ Эврологии, честь руководить которым принадлежит господину Ратникову, как мне кажется зарегистрирована чуть ли не по адресу прописки Ратникова.

Изначально, именно так и было.

oktober написал(а):

мол заплатил и свободен

В случае с ВОВГО, очень на то похоже.

169

NLPepper написал(а):

Не следует путать эвристику и мозговой штурм - это два совершенно разных понятия. Общее у них - только область: исследование операций (принятие решений). И то, эвристика у Сократа, как уже говорили - это даже не метод поиска решений, а метод обучения.

да никто и не путает :)

просто эвристика - не очень однозначный предмет, что бы сразу говорить о нем, как о лженауке

Отредактировано AMMONIT (2010-02-03 17:46:34)

170

ptica2008 написал(а):

А затем, по итогам изучения случая применения Оружия самообороны, Вам скажут, будут ли Вас защищать в дальнейшем или в помощи Вам будет отказано.

Это известный метод. В случае, если ситуация рассосётся сама-собой, можно поставить это в заслугу ВОВГО. В случае же  предполагаемого иного исхода, за дело можно просто не браться. Удобно. Для ВОВГО, разумеется.

ptica2008 написал(а):

Как говорят руководители ВООВГО за 2 тысячи рублей Вам предлагают лишь АД и выезд дежурного адвоката.

Они так только говорят. Никакими документами ВОВГО обязательность бесплатного выезда адвоката не оговаривается.

171

AMMONIT написал(а):

просто эвристика - не очень однозначный предмет, что бы сразу говорить о нем, как о лженауке

Здесь, ИМХО, проблема в другом: эвристика - не наука, как и ТРИЗ - не теория.

Если сразу исходить из этого, тогда и не будет ни причин называть эвристику "лженаукой", ни необходимости опровергать это название.

Ситуация несколько напоминает историю с НЛП: если сразу правильно его позиционировать, как набор прикладных методов (в основном из области психологии и нейрофизиологии), и междисциплинарный язык их описания - тогда с ним все в порядке.

Так и эвристика и ТРИЗ - это прикладная область, занимающаяся изучением и внедрением некоторых практических методов поиска и принятия решений. Они научны ровно в той мере, в какой научна сама область: поиск и принятие решений. В ней тоже есть свои теории и методы.

172

Торус написал(а):

Одно слово - птицы.

Торус, а вы пожалуйтесь, как привычно, DMу на Ганзе. Возможно, Женечка вас утешит и снесёт тему здесь. :)
Он на такие дела большой мастер (ему бы ник поменять с DM(мастер смерти) на DMT(мастер смерти топиков).

Удалить любую тему
По плечу всегда DMу.
Главный принцип у DM -
"Лишь бы не было проблем".
:)
Или пусть Ратников меня здесь попробует забанить. :)
К сожалению, снос тем и закрытие доступа - единственное, чем руководители ВОВГО смогли ответить на обращённые к ним посетителями Ганзы (потенциальными членами) вопросы.
И здесь логично возникает очередной вопрос - а так ли необходимы ВОВГО новые члены? не является ли эта организация просто ширмой для сомнительной деятельности?
Полагаю, что, принимая во внимание личности отцов-основателей ВОВГО, такой вопрос нельзя считать совсем уж безосновательным.

173

Торус, вы не обижайтесь. К сожалению, всё, что пишется здесь про руководителей и саму ВОВГО, является правдой. Никто ничего про них не выдумывал. Да и вы ничего не смогли опровергнуть. А на правду и факты обижаться глупо, согласитесь.
Какой может быть деятельность организации при таких, как у ВОВГО, исходных, пусть каждый догадывается сам.
Со своей стороны, могу торжественно обещать, что буду отслеживать этапы неминуемого, как мне представляется, развала ВОВГО и информировать о них участников данного обсуждения.

174

ПМСМ, ВОВГО наступило в чем-то на хвост найталексу, и он старается настроить людей против нее. В его альтруизм и желание  в благих намерениях предостеречь людей я не верю, больно уж мелкопакостный стиль его постов.

175

В чем же мелкопакостность выражается? Объясните пожалуйста.

Свое отношение к ВООВГО я сформировал после конфликта с Ратниковым. После того, как сей господин с наслаждением глумился в Ганзе с использованием своей модераторской неприкосновенности, стало интересно: что это за человек такой? При изучении его деяний обнаружилось ВООВГО. Появился интерес, а что может создать гражданин, который столь нагло и по хамски ведет себя на форуме. При изучении, признаюсь весьма поверхностном, Устава появились вопросы. В ответ посыпалась брань, оскорбления и хамство не только от Ратникова, но и от Торуса и от Вайпера.

А Вы говорите об альтруизме. Лично я  таким образом отвечаю Ратникову и его товарищам.  Но не бранью, а изучением его деятельности. Сейчас он занят  пирамидой под названием ВООВГО. Поэтому оно в центре внимания.На Ганзе его спрашиали о НИИ Эврологии. В ответ оскорбления и баны.

Отредактировано ptica2008 (2010-02-03 22:24:31)

176

А знаете  статус НИИ Эврологи?

НЕКОММЕРЧЕСКОЕ ПАРТНЕРСТВО НИИ ПРИКЛАДНОЙ ЭВРОЛОГИИ РОССИЙСКОЙ АКАДЕМИИ ЕСТЕСТВЕННЫХ НАУК

http://www.sibregion.ru/?module=card&am … p;edit=yes
111020, г. Москва, 2-я Синичкина ул., д. 9 "а"
Телефоны: (495) 3601493

Т.е. собрались ребята и решили для своих задач создать НИИ.

177

Птица, а найталекс это не Вы же случайно?

Насчет остального, сказанного Вами, это мелкое личное сведение счетов с плохо завуалированными оскорблениями , например называть организацию "пирамидой" безо всяких оснований, которых у вас нет и не было.

178

goust написал(а):

Птица, а найталекс это не Вы же случайно?

только что хотел спросить то же самое :)))

179

goust написал(а):

Птица, а найталекс это не Вы же случайно?
            Насчет остального, сказанного Вами, это мелкое личное сведение счетов с плохо завуалированными оскорблениями , например называть организацию "пирамидой" безо всяких оснований, которых у вас нет и не было.

Представьте себе нет.

Сведение счетов - да. Не вижу ничего в этом зазорного. В ответ на оскорбления я пишу о ВООВГО. Вы почитайте то что написал Торус. И даже с учетом того, что он ерничал - наверное это его тайные мечтания.

180

goust написал(а):

В его альтруизм и желание  в благих намерениях предостеречь людей я не верю, больно уж мелкопакостный стиль его постов.

соглашусь
тоже сложилось такое мнение
его мнение-то уже поняли

тыканье все время увлчечениями/работой Ратникова как-то уж совсем ни к месту
если бы он лохотрон-конторы организовывал, подставы по телефону, это одно, а НИИ - это другое
Даже такого спорного предмета, как эвристика. Так как занятие этим предметом свидетельствуют о том, что Ратников человек умный