Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Есть ли в Израиле копатели

Сообщений 1 страница 30 из 42

1

черные и не совсем черные, который занимаются поиском различных древностей без всяких лицензий и т.д., просто купив металлоискатель?

Вроде таких:

http://forum.violity.kiev.ua/viewforum. … ac44cb7598

http://reibert.info/forum/forumdisplay.php?f=5

Просто интересно, какого уровня находки у ваших искателей, учитывая историю и интенсивность событий в регионе.

2

е израильтянин, но скажу что знаю: поставлено чуть ли не на промышленный поток, и незаконная копанина, и фуфлоделанье, причем толкают во все крупные музеи мира. Лидер по технологии искуственного старения артефактов - Израиль. На втором месте идет Китай. Россия не входит и в десятку.

3

С моим другом такая история приключилась...
кажется в 1994г, купил он домик, недалеко от Иерусалима (мошав Авиэзер). Решил посадить деревья. начал копать ямы - в одной попались наконечники от стрел. А он истфак заканчивал, и в то время в Тель-Авивском университете работал. Принес на кафедру археологии, а ему говорят - выбрось. Он - как же, это же византийский период! А ему - ладно, оставь, мы сами выбросим :D
Смотря что считается атерфактами для музеев - вполне возможно что и делают . Но реальных следов древности очень много.  И еще. В последнее время появились групы людей которые раскапывают старые мозаики (точнее, остатки от них), фотографируют, и закапывают обратно. чтоб никто не растащил. Меня приглашали поучаствовать, но у меня тогда по времени не получилось

4

Я вот чего откопал:

Вот, откопал сегодня, на местах боев.

А вообще есть конечно. Но они это дело не афишируют.

5

grg написал(а):

В последнее время появились групы людей которые раскапывают старые мозаики (точнее, остатки от них), фотографируют, и закапывают обратно.

Открою страшную тайну; это и есть археологи. После раскопок раскоп всегда закапывается, или консервируется. В данном-конкретном случае - консервация. Закоп только после того, как раскоп упрется в материковые слои, т.е не тронутые человеком. А тут такой момент, что и мозаику аккуратно снять надо, чтобы копать продолжить, и снимать нельзя, ибо дорого, хлопотно, и - статья. Вот и выкручиваются кто как могет.

6

Ну, я с этими ребятами знаком. Один из них, дествительно был археологом в союзе, а остальные - ни разу не профессионалы. Технари, как и я. :dontknow:

7

grg написал(а):

Один из них, дествительно был археологом в союзе, а остальные - ни разу не профессионалы.

Волонтеры, в основном ими и копают у нас; наемные рабочие - если только охранка копается. Получивший разрешение на исследование памятника той или иной степени допуска (в РФ их 4) просто получает необходимую сумму, или исследует на свои, сумма отчетная до копейки. В любом случае, ему отчет по всем правилам писать в контору, которая выдала бумагу на памятник, и туда же сдавать находки. В РФ вообще почти нет людей, у кого в трудовой стоит "археолог". Что угодно, только не это.

8

AllBiBek написал(а):

Волонтеры, в основном ими и копают у нас; наемные рабочие - если только охранка копается. Получивший разрешение на исследование памятника той или иной степени допуска (в РФ их 4) просто получает необходимую сумму, или исследует на свои, сумма отчетная до копейки. В любом случае, ему отчет по всем правилам писать в контору, которая выдала бумагу на памятник, и туда же сдавать находки. В РФ вообще почти нет людей, у кого в трудовой стоит "археолог". Что угодно, только не это.

На сколько я в курсе, те ребята, о которых писал - разрешения не получают, и никому ничего не сдают. Но и из раскопа(?) не выносят. Это чтобы закон не нарушать.
А если копают местные археологи, то от какого нибудь университета. а деньги на работу - как правило спонсорские. Копают у них только наемные рабочие. как правило из местного арабского населения. Кстати, специальность "археолог" в Израиле - автоматом разрешение на покупку КС

9

Убедили, эмигрирую, осталось тоьо в своих польско-черкесско-татарских предках еврея найти)))
Интересные у вас там законы, разрушение культурного слоя вообще смысл дальнейших раскопок убивает напрочь, привязку сопутки не сделаешь. Хотя, в условиях жаркого климата и песка, сколько там этого соя - хз. Но - в исторической части Самарканда - 25 метров местами, в Бухаре - около 20, у нас в Новгороде - 12-15, мне максимум попадалось около 6 метров. Если память говорит правду, в Иерусалиме историческая часть - около 15 включая катакомбы.

10

LOS' написал(а):

Я вот чего откопал:
Вот, откопал сегодня, на местах боев.

класс! :)
реставрировали потом?

LOS' написал(а):

А вообще есть конечно. Но они это дело не афишируют.

сильная уголовная ответственность?

11

AllBiBek написал(а):

Но - в исторической части Самарканда - 25 метров местами, в Бухаре - около 20, у нас в Новгороде - 12-15, мне максимум попадалось около 6 метров.

в Киеве есть район - Подол
застройка дореволюционная, и не только, одно из самых древних места Киева
читал про раскопки - в культурном слое находили дома, мостовые, а потом под ними - еще чьи-то постройки

вопрос - КАК старые постройки до такой степени засыпаются землей, что на них начинают строить, да еще и не раз
не в пустыне же, песок не наметет

12

AllBiBek написал(а):

польско-черкесско-татарских

Ищи среди караимов в Польше и хазар в Дагестане. :)
Если татары крымские - искать в Чуфут-Кале. ;)

AMMONIT написал(а):

в Киеве есть район - Подол

В прошлом - Хазарский конец. :)

13

Зигги написал(а):

В прошлом - Хазарский конец.

такого не слыхал :)
почему :)? от хазар он как раз далеко :)

14

AllBiBek написал(а):

Если память говорит правду, в Иерусалиме историческая часть - около 15 включая катакомбы.

Там постояно что то новое окапывают,всё глубже и глубже. Не успеваю следить :)

15

AMMONIT написал(а):

почему :)?

Так жили они там раньше  :dontknow:
Вроде Святослав там пленных расселял, а по некоторым источникам и до него.

http://ukrstor.com/ukrstor/tolocko-puti-2-06.html

Там собственно два места было где хазары селились - Подол и Капырев конец.

16

AMMONIT написал(а):

класс!
реставрировали потом?

Нет. Времени на это нет. Отцу подарил.

AMMONIT написал(а):

сильная уголовная ответственность?

Ага!

17

LOS' написал(а):

Отцу подарил.

у нас такая же на базе валялась, пару раз взяли ее на стрельбище  в качестве мишени.... потом  ее использовать стало невозможно - такой дуршлаг, пули просто насквозь пролетали, не задевая :)

18

viking_il написал(а):

пару раз взяли ее на стрельбище  в качестве мишени

Злые вы, евреи. :(

Артефакт попортили.

19

AMMONIT написал(а):

вопрос - КАК старые постройки до такой степени засыпаются землей, что на них начинают строить, да еще и не раз
не в пустыне же, песок не наметет

Во влажном климате постройки постоянно под землю уходят. Например, накидаешь досок на землю, чтобы пройти можно было, один сезон,и они в грязь ушли полностью, можно смело новые накидывать: в Новгороде благодаря этому дендрохронологическую шкалу области от 10 века нашей и до наших восстановить смогли, тупо по доскам.  А уж если пожар прошел - там просто оставшееся снимают, и поверх новое строят.
Песок, кстати, затягивает медленнее, на нем тяжелые здания не строят. Вообще на сухих песчаных грунтах не столько в землю строения уходят, сколько песком захлестываются. Поэтому на ближнем Востоке города - это в основном занесенные песком холмы, часто рукотворные, а у нас - естественные холмы с пахотным слоем, под которым всё самое вкусное.

20

Е-хе-хе... Весна скоро... :) Официальная археология не чешется, пора по тихоньку свою любимую МСЛ к сезону готовить )))))) Опять копать и рыдать ))))))
Кста, Толя, там разведку местности проводили - на другом берегу порожняк, а вот вдоль того берега, где "кремль", там еще много интересных рельефностей ))))

Блин, ну зачем тему подняли, опять руки зачесались :)

21

На самом деле Израиль - это археологический клад. В одном Иерихоне есть что раскапывать.
Или, например артефакты натуфийской культуры - одного из первых индоевропейских этносов по всему Израилю искать можно, много пеещр неисследованных.
Работы потомкам наших потомков хватит :)

22

Вут написал(а):

Блин, ну зачем тему подняли, опять руки зачесались

Эх ты, черный копатель...)))
Ведь разрушаешь исторический памятник, который без тебя официальная наука вряд ли найдет, а если и найдет, то не будет исследовать, а если и исследует, то результаты сгниют в архивах, а если и не сгниют, то будут трактованы неверно...

Добрый_Ээх написал(а):

На самом деле Израиль - это археологический клад.

С ним только Крым можно сравнить. Вот где народам проходной двор был на всём обозримом историческом промежутке...

23

AllBiBek написал(а):

Эх ты, черный копатель...)))
Ведь разрушаешь исторический памятник, который без тебя официальная наука вряд ли найдет, а если и найдет, то не будет исследовать, а если и исследует, то результаты сгниют в архивах, а если и не сгниют, то будут трактованы неверно...

Кстати, самым известным "археологом - любителем" в Израиле был Моше Даян  :blush:

24

grg написал(а):

самым известным "археологом - любителем" в Израиле был Моше Даян

А в мире - Генрих Шлиман. Говорят, он тоже был евреем)))

25

А не Йигаэль Ядин?:) Хотя какой он любитель.

26

Вут написал(а):

Блин, ну зачем тему подняли, опять руки зачесались

:)

некоторые и зимой копают
хорошо, никого в лесу нету, гнус и т.д. не беспокоит
правда, у вас в краях это сложновато :)

27

Всеволод написал(а):

А не Йигаэль Ядин? Хотя какой он любитель

Он таки пороффесионал, работал на кафедре Иерусалимского университета, если не путаю. Учавствовал в раскопках Кумрана, переводил "свитки Мертвого моря." А Моше Даян известен как любитель, после которого и были приняти законы, запрещающие самодеятельное копание.

28

grg написал(а):

Моше Даян известен как любитель

Вот как ни странно, Венидикт Ерофеев вспоминается:

написал(а):

Отбросив стыд и дальние заботы, мы жили исключительно духовной жизнью. Я расширял им кругозор по мере сил, и им очень нравилось, когда я им его расширял: особенно, что касается Израиля и арабов. Тут они были в совершенном восторге: в восторге от Израиля, в восторге от арабов, и от Голанских высот в особенности. А Абба Эбан и Моше Даян с языка у них не сходили. Приходят они утром с блядок, например, и один у другого спрашивает: «Ну как? Нинка из 13 ой комнаты даян эбан?» а тот отвечает с самодовольною усмешкою: «Куда ж она, падла, денется? Конечно, даян!»

29

Добрый_Ээх написал(а):

А Абба Эбан и Моше Даян

да, были люди :(

30

Израильтяне нашли кусочек города царя Соломона
23.02 00:16   MIGnews.com

Секция городской стены, в пределах которой находился древний Иерусалим и, вероятно, построенной царем Соломоном в X веке до н.э., была найдена в ходе недавних раскопок. Об этом говорится в сообщении, распространенном Еврейским университетом.

Обнаруженная стена имеет в высоту шесть метров и 70 метров в длину.

"Мы можем заявить, с высокой степенью уверенности, что это была постройка времен царя Соломона, стену возвели в конце X века до нашей эры", - отмечает археолог Эйлат Мазар, который занимался раскопками в течение трех месяцев.

Согласно Библии, Соломон построил в Иерусалиме первый еврейский храм, который был разрушен вавилонским царем Навуходоносором в 586 году до нашей эры.

Последнее открытие "подтверждает письменные описания, рассказывающие о строительных проектах, которые осуществлял царь Соломона в Иерусалиме", говорится в заявлении.

Фрагмент стены был обнаружен в районе Офель, между городом Давида и южной частью другой стены, окружающей Храмовую гору. Слово "офель" происходит от того же корня, что и, Афула, оно означает "возвышенность". Изначально, здесь, по приданию, стоял дворец царя Соломона, возвышавшийся над городом.

Там же были найдены сооружения, построенные в тот же период времени, в том числе привратницкая, примыкающая к царскому району и башня с видом на долину Кедрон у подножия Масличной горы.

Среди последнего "улова" археологов - осколки керамики и останки двух глиняных сосудов, высотой в 1,15 метра. На ручке одного из кувшинов сохранилась надпись: "Для царя".

Все, что осталось от древних построек на Храмовой горе, самого священного места для иудеев – это Западная стена храма, именуемая Стеной плача, которая стала основным местом паломничества евреев.

http://www.mignews.com/news/technology/ … 87209.html

О сколько нам открытий чудных,готовит копанья дух..