Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » Кое что о военнопленных немцах сдавшихся западной коалиции в 45м...


Кое что о военнопленных немцах сдавшихся западной коалиции в 45м...

Сообщений 31 страница 60 из 86

31

парадокс написал(а):

Высеры Шаламова - характерны только для Шаламова

Ну собственно ак и высеры шолохова характерны для Шолохова, а высеры Бондарева - для Бондарева.

парадокс написал(а):

кроме него никто ничего подобного не видел.

ты всех опрашивал?

парадокс написал(а):

а вот я деньги на его книгах не зарабатываю.

Вопрос не в деньгах - ты зарабатываешь популярность в определённых кругах.
Тебе нравится им нравиться. :)

32

Зигги написал(а):

ты зарабатываешь популярность в определённых кругах.

Леня- я барыга. и зарабатываю только деньги.
а здесь мне нравиться пробовать свое логическое мышление.
ты же попал под очарование таланта и переносишь его целиком на владельца.
так книжки шаламова я сам люблю.
и фильмы михалкова.
и машкова тоже ничего.
а вот по жизни- ой-ой-ой..

33

Зигги написал(а):

в определённых кругах.

"узок круг их и страшно далеки они от народа"  (с) :playful:

34

Зигги написал(а):

вопрос веры тут не обсуждается

как это?
у тебя как раз прямая как оглобля вера- вся йухня, что про ссср- всегда святая правда... :D

35

парадокс написал(а):

вся йухня, что про ссср

ну вот тут ты не прав - ВСЮ правду об СССР никаким словом (даже таким ёмким) описать нельзя.

Кстати, как и про любую другую страну тоже.

36

итак, про "ПРАВДУ"  аля Шаламов.
надеюсь, не слишком длинно.
если что, сокращу-

- Недавно на одном из каналов вновь показывали фильм "Последний бой майора Пугачева"... Как было на самом деле?

Существует расхожий миф, будто освобождённые советские военнопленные чуть ли не поголовно отправлялись из немецких концлагерей прямиком в ГУЛАГ. Вопреки этому стереотипу, старательно внедряемому в общественное сознание нынешней пропагандой, судьба подавляющего большинства бывших военнопленных складывалась вполне благополучно. Из военнопленных, освобождённых во время войны, подверглось репрессиям менее 10%, из освобождённых после войны — менее 15%, причем большинство репрессированных вполне заслужило свою участь, будучи полицаями, власовцами и прочими прислужниками оккупантов.

Однако даже те из них, кто арестовывался органами НКВД, в большинстве своём отделывались ссылкой. Чтобы попасть на Колыму, надо было совершить что-то серьёзное, запятнать себя конкретными преступлениями на службе у гитлеровцев. Не стали исключением из этого правила и прототипы шаламовских "героев".

О том, как выглядел "подвиг майора Пугачёва" на самом деле, в своё время рассказал Александр Бирюков в телепередаче "Шаги победы", показанной по Магаданскому телевидению 5 сентября 1995 года. Оказывается, такой факт действительно имел место. Бежали, предварительно задушив вахтенного караульного. В перестрелках с преследующими их солдатами убили ещё несколько человек. И действительно, из 12 «героев» 10 являлись бывшими военными: 7 человек — власовцы, избежавшие высшей меры только потому, что после войны в СССР была отменена смертная казнь. Двое — полицаи, добровольно перешедшие на службу к немцам (один из них дослужился до чина начальника сельской полиции), расстрела или петли избежали по той же причине. И только один — бывший морской офицер, имевший до войны две судимости по уголовным статьям и попавший в лагерь за убийство милиционера при отягчающих обстоятельствах. При этом 11 из 12 имели отношение к лагерной администрации: нарядчик, повар и т.п. Характерная деталь: когда ворота "зоны" оказались широко распахнутыми, из 450 заключённых за беглецами не последовал больше никто.

Ещё один показательный факт. В ходе погони 9 бандитов были убиты, трое же уцелевших возвращены в лагерь, откуда, спустя годы, но ещё до окончания полученного ими срока, вышли на волю. После чего, вполне возможно, рассказывали внукам о том, как безвинно страдали в годы "культа личности". Остаётся лишь в очередной раз посетовать на излишнюю мягкость и гуманность сталинского правосудия.
Естественно, с точки зрения советских интеллигентов никакого доверия к "магаданскому телевидению" быть не может. Тут что интересно: доверие к рассказам Шаламова — полное. Он ведь сидел, а потому излагает только правду! А другим рассказам доверия отчего-то нет. И это несмотря на то, что и другие сидели тоже. Как обычно, советские интеллигенты согласны только с тем, что лично им нравится. Например, с рассказами очевидца Шаламова. Или с рассказами Бориса Стругацкого. Хотя с показаниями очевидцев вроде давно всё ясно.

Не все понимают, что как оно было в реальности — это одно. Что рассказывают малограмотные и необученные наблюдать очевидцы — это несколько другое. А уж что потом пишут впечатлительные писатели, наслушавшиеся рассказов очевидцев — оно вообще не о том.

Короче, подробное изложение:
Не «сошлась» — по крайней мере, пока что — ни одна из фамилий с теми, что называет в рассказе Шаламов (у него их, напомню, одиннадцать и только один персонаж никак не назван). Но это меня менее всего смущало. Во-первых, в дневнике названы фамилии только трех участников побега: руководитель Тонконогов, в одной из следующих записей — Игошин и Янцевич (один из них Миша, Михаил), — возможно, когда я узнаю фамилии девяти остальных, кое-какие и совпадут с указанными Шаламовым (так и произошло потом). Во-вторых, Шаламов получил эти сведения лишь из вторых-третьих-четвертых рук — было бы удивительно, если бы при этом он точно знал все фамилии. И, наконец, в-третьих, Шаламов писал не исторический очерк — рассказ, и при всем противоречиво-агрессивном отстаивании бывшим колымским сидельцем особых достоинств своей «новой прозы» и, прежде всего, ее достоверности (к этой позиции я еще намереваюсь вернуться) — художественное произведение не может и не должно следовать каждой исторической реальности, тем более — не самой крупной.

Куда важней для меня в тот момент было то, что подлинные фамилии участников побега присутствуют в дневнике. Вот их-то и следовало запустить в архивный розыск.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1392/1392332.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1392/1392333.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1392/1392334.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1392/1392335.htm

ну как не поверить такому правдо-писецу..

37

парадокс написал(а):

итак, про "ПРАВДУ"  аля Шаламов.

ну-ну :)

38

Зигги написал(а):

ну-ну

так быстро?
"не читал,но осуждаю" (с) ?

39

парадокс написал(а):

так быстро?
"не читал,но осуждаю" (с) ?

ты это ещё на ганзе приводил. :)

40

Зигги написал(а):

ты это ещё на ганзе приводил.

так ты и там не успел.. :playful:

41

парадокс написал(а):

так ты и там не успел..

Понятно, твой слив защитан.

так тебя и там мои ответы не интересовали.

Кстати. врёшь как всегда.  :D
Там спор долгий был.

42

Зигги написал(а):

твой слив защитан

конечно. я пощу материал.
по существу ты его не комментируешь.
и я сливаю..
западная пропаганда во всеоружии..

43

А можно еще что-нить по теме? Про американские лагеря смерти? Про французские, где голодом морили и заставляли в Легион вступать, в "Стальных гробах" прописано. А про клятых заокеанцев? Желательно не пропаганду, а научную статью, что ли...

З.Ы. Кому охота про наши - читаем: http://www.zaimka.ru/02_2002/bukin_burialplaces/

44

парадокс написал(а):

и я сливаю..

так и я о чём :)

45

Mozgun написал(а):

Назовите это бессердечием, назовите это репрессалией, назовите это политикой враждебного отрицания: миллион немцев, пленённых армиями Эйзенхауэра, умерли в плену после капитуляции..

а теперь ссылку не на агитпроповскую россиянскую помойку, а на уважаемый немецкоязычный источник, пожалуйста.

46

Waltender написал(а):

а теперь ссылку не на агитпроповскую россиянскую помойку, а на уважаемый немецкоязычный источник, пожалуйста.

Щас, тока калоши надену...
для прочих:
http://www.erichufschmid.net/TFC/Eisenh … camps.html
Скан журнала Saturday Night 89г. стр.31 и далее, статья "Грязные секреты второй мировой", фото еще больше. Весьма поучительно.

47

Mozgun написал(а):

Щас, тока калоши надену...

Прочитав слово "ционист" все сразу понял  :yep:

Вот только Айк не еврей, а немец этнический

Eisenhower wurde in Denison, Texas, als drittes Kind der Eheleute David Jacob Eisenhower und Ida Elizabeth Stover geboren; der Vorfahre Hans Nicolaus Eisenhower stammte aus Karlsbrunn im heutigen Saarland und hatte sich mit seiner Familie 1741 in Lancaster, Pennsylvania angesiedelt. Im Jahr 1892 zog seine Familie nach Abilene, Kansas, wo er 1909 von der Abilene High School abging. Er hatte einen Bruder, Milton Stover Eisenhower (1899 - 1985).

Am 11. Juli 1916 heiratete er Mamie Geneva Doud (1896 – 1979), mit der er zwei Söhne hatte. Der ältere, Doud Dwight Eisenhower (1917 - 1921), starb jung an Scharlachfieber. Der jüngere, John Sheldon Doud Eisenhower (* 1922), wurde ein hochrangiger Militär und US-Botschafter in Belgien.

http://www.digitalhistory.uh.edu/do_history/decisions/images/eisenhower2.jpg

Отредактировано Waltender (2010-04-10 22:25:03)

48

Waltender написал(а):

"ционист"

Кто?
Эйзенхауер?

Мозгун, ссылайтесь дальше.

49

Хамовато выходит - я удалил.

50

Waltender написал(а):

Вот только Айк не еврей, а немец этнический

Waltender написал(а):

David

Waltender написал(а):

Ida

хи-хи...

51

парадокс написал(а):

хи-хи...

человек, который хи-хикает (с)

52

парадокс написал(а):

Waltender написал(а):

    Ida

И чего?  :huh:

50 процентов русских имён того же происхождения - греческого  :playful:

http://www.genway.ru/lib/allnames/Ида/?keyname=И&page=1

Ида

Значение имени:
Это женское имя.

Ида (греч.) – в честь горы, на которой обитали боги. Кроме того, сокращение от ряда имен: Аделаида, Ираида и т.п.

53

Зигги написал(а):

И чего?

ничего

54

парадокс написал(а):

ничего

вы просто погулять пришли,

я это так и понял.

55

Зигги написал(а):

50 процентов русских имён того же происхождения - греческого

Его слово "давид" потрясло.

Как может немец называться Давидом, Лень?!  :huh:

Надо бы спросить у немцев Средневековья, которые библейские имена прямь-таки с неприличной частотой давали своим детям ..

56

Waltender написал(а):

Его слово "давид" потрясло.

до сих пор трясет... o.O  :rofl:  :rofl:  :rofl:

57

парадокс написал(а):

до сих пор трясет...

да уж я вижу.. три хихикающих смайлика (вроде единого аргумента сталиниста в интернете).

58

Waltender написал(а):

да уж я вижу

наконец-то...

59

парадокс написал(а):

наконец-то...

как три гоготалки не заметить?

они ж вам ум заменяют ..

Отредактировано Waltender (2010-04-13 01:51:31)

60

Waltender написал(а):

как три гоготалки не заметить?
они ж вам ум заменяют ..

Я думал он только со мной шлангует, если его "логическое" мышление сбой дает. Оказавается, это его обычная практика... Просто шланг-рецидивист какой-то.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » Кое что о военнопленных немцах сдавшихся западной коалиции в 45м...