Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Не возвращайтесь!


Не возвращайтесь!

Сообщений 1 страница 18 из 18

1

Юрий Рыжов, Эрнст Черный
Не возвращайтесь!

Ю. Рыжов – академик РАН; Э. Черный – ответственный секретарь Общественного комитета защиты ученых.

В первых числах декабря в Москве прошел третий конгресс соотечественников. В своем выступлении президент Медведев выразил желание способствовать возвращению на родину наших талантливых сограждан, уехавших в свое время за рубеж. Хорошее желание. Удастся ли его реализовать на фоне постоянного давления власти на наше хилое гражданское общество?

Между тем модернизация и инновации – слова, которые в последнее время произносят как высшие государственные функционеры, так и рядовые граждане, часто не отдавая себе отчета о том, что за этими понятиями стоит, в первую очередь гуманизация всей жизни общества. Другими словами, нас пытаются убедить, что власть сворачивает с сырьевой тропы и выходит на простор инновационной экономики и модернизации. Слова, слова…

Впрочем, есть и определенное встречное движение.

Некоторое время назад наши соотечественники, работающие за рубежом и озабоченные судьбой российской науки, обратились к Дмитрию Медведеву и Владимиру Путину с открытым письмом. Все, что они сказали в своем обращении, – правда. Но далеко не вся. Они умудрились обойти стороной одну из важнейших проблем – гуманитарную. Она полностью выпала из поля зрения авторов обращения. Можно подумать, что россияне, пересекающие российскую границу в сторону Запада, начисто забывают те проблемы, с которыми они сталкивались дома. А ситуация крайне тревожная. Уже более 10 лет над учеными висит дамоклов меч уголовного преследования просто за общение с иностранцами. Уголовные статьи для них затем приходится придумывать чекистам. Ничего, справляются.

Наша реальность такова, что талантливые и честные ученые многие годы сидят за решеткой по обвинениям, сфабрикованным в ФСБ. В это же время фарисеи от власти разглагольствуют о необходимости создать комфортные условия для инновационной деятельности ученых и особенно тем, кто возвращается после многих лет работы за рубежом. Таким они видят путь модернизации экономики и страны. Заметим, что реальным сектором экономики России многие годы управляют два филолога, чрезвычайно близких к г-ну Путину. Поэтому «Булава» не летает, «ГЛОНАС» не работает, самолеты падают, а российского компьютера никто никогда не видел (речь не о сборке, конечно).

Поэтому и под нанотехнологиями у нас понимается приобретение станков и технологических линий для производства электронных элементов в наногабаритах прошлого. Того прошлого, которое давно успешно преодолели и Тайвань, и Южная Корея, и Сингапур, и Малайзия, и целый ряд других стран, которые ранее назывались странами третьего мира. О Японии и других высокоразвитых странах говорить просто нет смысла. Размышления людей из каменного века о паровых машинах не очень интересны.

А вот для создания нового требуются уже не станки и линии, а в первую очередь мозги высококлассных ученых. И такие мозги, глубоко убеждены, в условиях, приближающихся к сталинским, не живут и не размножаются. Таким мозгам нужна полная свобода, а не свобода, отмеренная вороватыми чиновниками, спрятавшими на время в карманы свои погоны.

Зарубежных россиян приглашают вернуться в то время, когда российские ученые сидят за решеткой по надуманным обвинениям. Сидят только потому, что Путин в свое время (апрель 2000 года) публично заявил, а задолго до того решил, что общение с иностранцами является уголовным преступлением (классика сталинизма!). Для тех, кто это не усвоил или забыл, напомним тот знаменитый апрельский тезис В.В. Путина (цитата из выступления в Государственной Думе 19 апреля 2000 года):

«Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты! Прежде чем я вам доложу по существу сегодняшнего вопроса, я бы хотел очень коротко отреагировать на замечания, которые, полагаю, без внимания оставить не должен.

Прежде всего присоединяюсь к Евгению Максимовичу Примакову по поводу замечания в адрес членов Правительства, в том числе и министра иностранных дел. Если министр иностранных дел будет замечен в том, что он вне рамок своих служебных обязанностей поддерживает контакты с представителями иностранных государств, то он, так же как и любые другие члены Правительства, депутаты Государственной Думы, руководители фракций, так же как и все другие граждане Российской Федерации, будет подвергнут определенным процедурам в соответствии с уголовным законом. И должен сказать, что те последние мероприятия, которые проводятся в Федеральной службе безопасности, говорят нам о том, что это вполне возможно…»

Как сказано, так и сделано. За общение с иностранцами (иное не доказано) многих ученых обвинили в шпионаже, разглашении государственной тайны, экспорте технологий двойного назначения и усадили на многие годы. Так, может быть, честнее, по-сталински просто ввести наконец в Уголовный кодекс ответственность за общение («контакты») с иностранцами?

Эта декларация Путина не дезавуирована до сих пор. Поэтому тем, кто собирается возвращаться, следует это помнить. Сидят наши ученые только за общение с иностранцами. Других «грехов» на них нет. И вы, господа ученые, предполагаемые возвращенцы, сидеть будете непременно. Дайте только срок. Вы уж точно наобщались с иностранцами на многие годы.

Если добавить к тезису Путина тезис чекистского генерала Геннадия Зотова о внутренних врагах, то картина приобретет еще большую выразительность: «По ряду объективных, связанных с фундаментальными особенностями России, причин, в ней всегда особое внимание уделялось защите государства от «внутренней крамолы», то есть, говоря современным языком, от угроз безопасности в социально-политической сфере, ибо «внутренняя крамола» для России всегда была страшнее любого военного вторжения» («Независимая газета», ноябрь 1998 года). Высший класс!

Можно вспомнить и слова заместителя начальника оперативного управления ФСБ генерала А.П. Райковича, сказанные им на семинаре у академика Рыжова: «Конечно, нельзя вернуться к советским временам, но и допустить, чтобы любой свободно общался с иностранцами, тоже нельзя».

Вот поэтому и подвергались преследованиям ученые:

Виктор Акуличев, Анатолий Бабкин, Сергей Визир, Валентин Данилов, Михаил Иванов, Оскар Кайбышев, Виктор Ковальчук (изобретатель), Олег Корабейничев, Олег Минин, Игорь Минин, Валентин Моисеев, Иван Петьков, Игорь Решетин, Александр Рожкин, Владимир Сойфер, Игорь Сутягин, Джон Тоббин (стажер, США), Юрий Хворостов, Ольга Цепилова, Джошуа Хэндлер (стажер, США), Владимир Щуров…

Публикации научных результатов в западных научных изданиях с недавних пор, как и во времена СССР, нужно согласовывать. С кем – догадайтесь сами. Догадаться будет легче, если вспомните, как это делалось в СССР. Вы хотите работать в такой «научной» атмосфере? В СПГУ приказ о согласовании уже издан. Возвращайтесь. Возвращайтесь, вам создадут условия для эффективной работы... в «шарашках».

Честный, но предельно наивный физик Валентин Данилов, получивший по прихоти чекистских «науковедов» 13 лет строгого режима, даже сам просит, чтобы за колючей проволокой создали такие структуры. До какой степени унижения нужно довести ученого, чтобы он сам попросил определить его на принудительную научную работу в «шарашке»?

А «дело» Валентина Данилова просто до примитивности. Красноярский технический университет, где Данилов заведовал лабораторией, подписал контракт с китайской компанией на создание лабораторной установки, моделирующей условия космической среды на геостационарных орбитах (на высоте порядка 36 тыс. км). Руководить этой работой был назначен Данилов. Успел он только разработать техническое задание (ТЗ), что в переводе на доступный язык может трактоваться как декларация о намерениях. Но, по мнению следователей ФСБ, разгласил в этом ТЗ страшные тайны о космическом вакууме, температурах вблизи абсолютного нуля, рентгеновском и ультрафиолетовом излучении. А еще он предложил заменить материал корпуса модели – «аквариума» – с пластика на нержавеющую сталь.

Этого оказалось достаточно, чтобы обвинить его в государственной измене в форме разглашения государственной тайны. Правда, что сочли чекисты государственной тайной – вакуум, рентгеновское излучение или нержавеющую сталь, так и осталось настоящей тайной для ученого и всех, кто знаком с этим делом.

В первом судебном процессе 30 декабря 2003 года Данилова оправдали. Но оправдательный приговор, как и полагается у нас, отменили. Во втором процессе 8 из 12 присяжных оказались так или иначе связаны с правоохранительными органами. Случайно, разумеется. Этот суд и назначил Данилову (24 ноября 2004 года) 14 лет строго режима. Верховный Суд снизил этот срок на год. Приговор возмутил научное сообщество.

А ведь в защиту красноярского физика Валентина Данилова выступали (перечислим всех подписавших): К. С. Александров, академик Российской Академии наук, директор ИФ СО РАН; B. C. Славин, зав. кафедрой теплофизики КГТУ, доктор физ.-мат наук, профессор; А. И. Корчагин, доктор физ.-мат. наук, профессор КГТУ; В. В. Слабко, зав. кафедрой ВЭПОН КГТУ, доктор физ.-мат. наук, про­фессор; Г. И. Кузнецов, доктор тex. наук, профессор КГТУ; С. Я. Ветров, доктор физ.-мат. наук, декан, профессор КГТУ; А. А. Черемисин, доктор физ.-мат. наук, профессор КГТУ; В. H. Тимофеев, доктор тех. наук, профессор КГТУ; П. Д. Ким, доктор физ.-мат. наук, профессор ИФ СО РАН; Г. Я. Шайдуров, засл. деятель науки и техники РФ, профессор, доктор тex. наук; Г. П. Егорычев, профессор, доктор физ.-мат. наук, профессор КГТУ; Р. С. Исхаков, доктор физ.-мат. наук, профессор, зав. лабораторией ИФ СО РАН; А. Н. Горбань, доктор физ.-мат. наук, профессор КГТУ; В. Е. Зобов, доктор физ.-мат. наук, зав. лабораторией РСА ИФ СО РАН; М. А. Попов, доктор физ.-мат. наук, профессор КрасГУ; Е. В. Кузьмин, доктор физ.-мат. наук, профессор, зав. кафедрой ТФ КГУ; С. Г. Овчинников, доктор физ.-мат. наук, профессор, зам. директора ИФ СО РАН; Р. Г. Хлебопроб, доктор физ.-мат. зав. теор. отд. Института биофизики; В. А. Охонин, ведущий специалист теор. отд. Института биофизики; П. Поляков, профессор, доктор, зав. кафедрой металлургии легких КГАЦМиЗ.

Не станем приводить все аргументы, доказывающие несостоятельность обвинения В.В. Данилова. Вот только резюме: «По этой причине мероприятие (так стыдливо известные ученые назвали уголовное дело о государственной измене в отношении В.В. Данилова. – Ю.Р. и Э.Ч.), проводимое региональным управлением ФСБ, по существу, наносит ущерб государству». Но для чекистов это не аргумент. При чем здесь интересы государства, которые они якобы защищают? У них встречный план по шпионам!

Отдельно в защиту Данилова выступил академик, лауреат Государственной премии Э.П. Кругляков. Он популярно объяснил, почему работа Данилова не может считаться секретной. Никакой реакции. Аналогичные оценки дали и многие другие ученые и научные организации.

Академик Юрий Рыжов для оценки степени секретности работы Данилова провел специальный семинар, в котором приняли участие: академик В.Л. Гинзбург, д.ф-м.н., проф. С.П. Капица, к.ф-м.н А,М. Кудрявцев, академик В.Н. Кудрявцев, д.ф-м.н. В.Д. Кузнецов, к.ф-м.н. Е.П. Морозов, д.ф-м.н. Л.С. Новиков, д.ф-м.н. Б.А. Осадин, академик Ю.А. Рыжов, д.ф-м.н. проф. В.С. Славин, к.г.н. Э.И.Черный.

Оценка участников семинара: работа Данилова секретных материалов не содержит.

Суд принял во внимание лишь оценки экспертов, подобранных самими чекистами. В итоге Валентин Данилов уже почти 6 лет находится в заключении.

Можем вспомнить и бывшего сотрудника Института США и Канады Игоря Сутягина, который получил 15 лет строго режима за цитирование опубликованных в СМИ высказываний официальных лиц (от министра обороны до руководителей конструкторских бюро).

Как и в деле В. Данилова, первый судебный процесс по делу Игоря Сутягина закончился для чекистов полным провалом. Калужский областной суд в своем определении признал, что ни один из 38 пунктов обвинения не имеет доказательств. Но не оправдал ученого, а отправил дело на дополнительное расследование.

За несколько лет дополнительного расследования из дела исчезло 33 пункта обвинения. Но за оставшиеся, так и не доказанные 5 пунктов обвинения Игорь Сутягин получил уже в Московском городском суде 15 лет строгого режима. Получить эти 15 лет ему «честно» помогал внедренный в коллегию присяжных бывший сотрудник СВР, скандально провалившийся в свое время в Польше, Григорий Якимишин. Сценарии, как видим, похожие.

Все это в переводе на русский язык у нас называется шпионажем и правосудием.

Сидит за колючей проволокой и Игорь Решетин со своими коллегами (от 11 с половиной до пяти лет заключения) за официальную продажу за рубеж несекретных разработок ЦНИИМАШа (головного института по ракетно-космическим проблемам). Это было истолковано следствием ФСБ как передача технологий двойного назначения. Протесты известных ученых и авторитетных организаций, как всегда, во внимание приняты не были. А чтобы сидеть было комфортнее, добавлены статьи о хищениях, отмываниях и пр., которые именуются на жаргоне чекистов «парашютными». И хотя все экономические претензии были отвергнуты еще арбитражным судом, но в конечном итоге были признаны Лефортовским судом доказанными.

Пострадал от двойных технологий и бывший сотрудник Института физики твердого тела Иван Петьков. Открыл свою фирму, выращивал кристаллы корунда, изготавливал стекла для часов и продавал их в Швейцарию. Наторговал на целых пять лет. При этом власть не устает повторять, что хорошо бы нам торговать не сырьем, а продуктами высоких технологий. Вот так и торгуем.

Выходит, что такая торговля не очень хороша для тех, кто кое-что понимает в этих высоких технологиях. Ну, а то, что сейчас происходит с заманиванием сбежавших талантов, то это не более чем рекламная кампания – агитпункт перед входом в ад. Как в старом советском анекдоте, словом.

Может быть, уважаемые зарубежные коллеги советско-российского происхождения, прежде чем принять решение о возвращении в Россию, вам следовало бы коллективно решительно потребовать от российской власти безусловного освобождения из заключения и реабилитации ваших невинно осужденных коллег?

Признаемся, что на протяжении многих лет мы обращались к высшей государственной власти с просьбой хотя бы о помиловании осужденных ученых. К Путину, а потом и к Медведеву обращались выдающиеся ученые, деятели культуры, писатели. Обращались многие зарубежные ученые. В ответ красноречивое молчание или отписка мелкого столоначальника прокуратуры, которым чаще всего и поручают плюнуть в лицо просителям.

Из неофициальных источников известно, какой была реакция президента Путина на просьбу (нет, не о реабилитации) о помиловании: пусть признают вину. Низость высшего класса (если такая бывает) – требовать от ученых признания несуществующей и, естественно, недоказанной вины. На это шли только сталинские прокуроры и следователи-палачи. После чего людей расстреливали. Сегодня признания вины требует Путин. Да и Медведев. После очередного письма, которое было передано ему прямо в руки, он сказал, что впервые слышит о каких-то осужденных ученых. Заметим, кстати, что так же Путин повел себя и по отношению к предпринимателю Михаилу Ходорковскому – пусть признает вину (несуществующую). Кстати, указ президента № 1500 от 28 декабря 2001 года, регламентирующий процедуры помилования, не требует от осужденного признания вины. Это наш извечный парадокс: нормативный акт говорит одно, а чиновник совсем другое. Понятно, что мнение чиновника важнее. Иначе и быть не может при «суверенной» демократии. Все решает один человек, стоящий на вершине «вертикали». Он и законодатель, он и исполнитель, он и судья!

Можно лишь предположить, для чего нужно Путину и его подручным признание вины. Они прекрасно понимают, что даже через много лет за произвол придется отвечать. Вот тогда хорошо бы иметь в кармане личные признания обвиняемых. Но это ему только кажется. Цена признаниям из-за колючей проволоки равна нулю.

Надо думать, что Путин, как бы он ни надувался, прекрасно помнит о судьбах хотя бы Маркоса, Эстрады и Пиночета…

А вообще, обвинения ученых в государственной измене, разглашении государственной тайны, экспорте технологий двойного назначения – просто спецоперация против ученых, такой особый национальный инструмент управления наукой.

Вместо заключения

В конце 2001 года за «государственную измену» был осужден военный журналист Григорий Пасько. Вся его вина состояла в том, что уж очень настырно в своих статьях он тыкал носом командование Тихоокеанского флота в загрязнение акваторий радиоактивными отходами, недопустимым сбросом боезапаса на малых глубинах и другими нарушениями экологического характера. Достал их Пасько.

Тогда чекисты и сфабриковали дело о государственной измене. Журналиста осудили на четыре года (!). «Бдительные» чекисты получили награды, должности и звания.

Много лет ожидал «шпион» Пасько восстановления справедливости – решения Европейского суда по правам человека. Жалоба Пасько на нарушения его прав, защищаемых статьями 3, 5, 6, 7 и 10 Европейской конвенции о защите прав человека и основных свобод, еще в октябре 2008 года была признана приемлемой. Дождался Пасько. Европейский суд полностью согласился с теткой Фемидой (Басмановой, Российской): никаких прав Григория Пасько Российская Федерация не нарушала. Правда, единогласного решения не получилось. Один из шести судей не согласился с такой оценкой и зафиксировал свое особое мнение.

Большая группа представителей нашей страны в Страсбургском суде, похоже, занесла и т.д. вирус «басманизма». Скорее всего, после множества замен новой команде удалось все-таки взять Страсбург. Говорят, что последнее время изменилась сама атмосфера этого уникального судебного института. Если это так, то сидящим ученым надеяться больше не на кого. Беда.

Впрочем, ждем вас, господа возвращенцы.

    * <<
    * Содержание номера 30/2009
    * Журнал "Индекс"
    * >>
http://www.index.org.ru/journal/30/12-ryzhov.html

***********

Вот так.

2

Зануда написал(а):

Большая группа представителей нашей страны в Страсбургском суде, похоже, занесла и т.д. вирус «басманизма»

как интересно. и Страсбург начал плясать под дудку Путина?
Прям демон какой то. если так пойдет то и Евросоюз запляшет... :D

реально конечно ученые попали под пресс. денег нет работы нет, продать могут только разработки. и те по еще действовамшим законам им ЕМНИП не принадлежащим.
а желающих купить много. вт и попадались. то под один то под другой закон. 
Дим, тебе ведь лучше всех известно, что на вопрос - за что? ответом осужденного будет.
Жалко ученых. но то что они тогда продавали далеко не интеллектуальная собственность Голливуда.

3

Да не вернутся.

"Дедушка ослеп, а не о-уел"

4

я тут некоторое время назад крепко подумывал, а не вернуться ли. но после прочтения про яхту "А" очередного российского миллиардера, о котором год назад никто еще не знал, меня прямо осенило -"на%уй". науки в росси к сожалению уже не будет. она не вписывается в облик современной РФ.

а после новости о введении платного среднего образования подумалось - "точно на%уй".

может если к власти придут не ГБшники народ и вернется, многие хотели бы т.к. патриотизм все-таки не абстрактное чувство, но пока там вся эта блядва окапалась народ будет только бежать.

так что прав Академик

Отредактировано x32 (2010-04-28 03:40:13)

5

x32 написал(а):

а после новости о введении платного среднего образования подумалось -

"№27 от 26 октября 1940 года

Постановление №638.

"Об установлении платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий.

Учитывая возросший уровень материального благосостояния трудящихся и значительные расходы Советского государства на строительство, оборудование и содержание непрерывно возрастающей сети средних и высших учебных заведений, Совет Народных Комиссаров СССР признаёт необходимым возложить часть расходов по обучению в средних школах и высших учебных заведениях СССР на самих трудящихся и в связи с этим постановляет:

1.Ввести с 1 сентября 1940 года в 8, 9, и 10 классах средних школ и высших учебных заведениях плату за обучение.

2.Установить для учащихся 8-10 классов средних школ следующие размеры платы за обучение:
а) в школах Москвы и Ленинграда, а также столичных городов союзных республик -- 200 рублей в год;
б) во всех остальных городах, а также сёлах – 150 рублей в год.

Примечание. Указанную плату за обучение в 8-10 классах средних школ распространить на учащихся техникумов, педагогических училищ, сельскохозяйственных и других специальных средних заведений.

1.Установить следующие размеры платы за обучение в высших учебных заведениях СССР:
а) в высших учебных заведениях, находящихся в городах Москве и Ленинграде и столицах союзных республик -- 400 рублей в год;
б) в высших учебных заведениях, находящихся в других городах -- 300 рублей в год".

Формально отменено в 1954 г, но по словам родителей в сельских школах фактически после войны плату взимали тяп-ляп.

тут вот ведь какое дело, уважаемый х32.  как на это смотреть и сколько будут просить.
Я вам два примера приведу.
первый.
мы с друзьями когдато решили по четвергам ходить в сауну. Четверг так себе, день не банный и поэтому договорились совсем недорого
всего 50 руб в час с человека. Но как приходит четверг у всех дела. все баню откладывают. Вообщем хозяин сауны начал на нас обижаться. вроде как договорились а не ходим. Точнее я то ходил. но мои деньги не окупали даже затрат. выход был найден простой, со всез собирали сразу за месяц за первый час. выходило по 200 рублей. И после этого все стали ходить. Еще раз говорю, деньги небольшие, но видно так устроен человек, что если уплачено то надо воспользоваться.
Эту схему я применил позже. на корпоративе по случаюпроффесионального праздника.
Народ записывается а не приходит. Соответственно заказ в ресторане делается на всех записавшихся а приходит человек на 10 меньше.
Зачем тратить деньги? Вот я и дал распоряжение с записывающихся брать по 50 рублей.
деньги небольшие,  меню на человека стоит много больше, но человек прежде чем сказать - да, я приду полезет в кошелек и еще раз подумает.
Ну а собранную сумму мы пускаем на сувениры для всяческих развлекалок.

К чему это я вам пишу?  да к тому что если введут оплату и суммы будут небольшими, то это по моему мнению может быть некоторым плюсом
ибо халяву не ценят. Да и родители за потраченное хоть спрашивать начнут. И с детей да и с учителей тоже.
Вот такое ИМХО. можете кидать тапки.

6

DARNE написал(а):

чему это я вам пишу?  да к тому что если введут оплату и суммы будут небольшими, то это по моему мнению может быть некоторым плюсом
ибо халяву не ценят. Да и родители за потраченное хоть спрашивать начнут. И с детей да и с учителей тоже.
Вот такое ИМХО. можете кидать тапки.

Вроде на ганзе приводили ссылку, озвучивали сумму – в среднем 5000 рублей в месяц придется выложить. для провинции 5000 очень много. а если ребенок не один, а если семья не полная?

получается четкое разграничение на холопов и бояр. впрочем, рамзан ахматыч уже сказал, что чеченских детей он теперь будет учить только в вузах франции и прочих европ.

каждому чечену по-каййену, как говорится :)

7

DARNE написал(а):

б) во всех остальных городах, а также сёлах – 150 рублей в год.

Это тогда, когда мой отец, работая токарем получал 1000 руб в месяц.
Надо сказать в эти годы благосостояние действительно улучшилось.
Он окончил вечерку, а затем поступил в институт, где и учился до самой войны, куда ушел добровольцем.
Мать из многодетной сельской семьи тоже умудрилась техникум окончить.
Видимо плата не была непосильной.

8

Зигги написал(а):

Да не вернутся.
"Дедушка ослеп, а не о-уел"

:rofl:  :yep:

9

Сегодня у нас на работе был съезд врачей специалистов-онкологов. Я с несколькими "русскими" врачами пил кофе,болтал и задал вопрос о желании\нежелании вернуться в РФ.
Ответ примерно таков:
Переодически РФ посещается врачами,как для встречи с родственниками и друзьями,так и по проф причинам. Операцию там сделать состоятельному и не транспортабельному клиенту,не доверяющему местным врачам,прочесть лекцию. Так вот уровень медицины,оборудования и заработной платы в РФ не соответствует ни одному стандарту. Кроме того прозвучала такая фраза как профессиональная деградация при возможности работы в России. То то я думаю,чего это богатенькие буратины из стран бывшего СССР прилетают здесь лечиться..

10

Idalgo написал(а):

Так вот уровень медицины,оборудования и заработной платы в РФ не соответствует ни одному стандарту. Кроме того прозвучала такая фраза как профессиональная деградация при возможности работы в России.

О, с этим в доктор_киллер.  :D

11

antares68 написал(а):

О, с этим в доктор_киллер.  :D

?

12

Idalgo написал(а):

?

http://community.livejournal.com/doktor_killer/profile

13

antares68 написал(а):

http://community.livejournal.com/doktor_killer/profile

Не вижу связи :dontknow:

14

Idalgo написал(а):

Не вижу связи

А там время от времени "заграничные" и "наши" (читай: экс-ссср) сталкиваются, и про деградацию, и про уровни много интересного узнать можно. :)

15

x32 написал(а):

Вроде на ганзе приводили ссылку, озвучивали сумму – в среднем 5000 рублей в месяц придется выложить.

Не видел ссылку, но ИМХО - это фуйня. Поскольку закона еще нет, а цифру скорее всего высосали из пальца журналисты.

16

Idalgo написал(а):

Так вот уровень медицины,оборудования и заработной платы в РФ не соответствует ни одному стандарту.

Зато люди душевные!

17

Waltender написал(а):

Зато люди душевные!

Я бы сказал высокодуховные :)

18

Idalgo написал(а):

Waltender написал(а):
Зато люди душевные!
Я бы сказал высокодуховные

Навеяло...

- Папа, мы, как настоящие интеллигенты, материально бедны. Но зато мы богаты душевно!
- Сын! Стыдись! Мы духовно богаты, ду-хов-но! А душевно мы - больны.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Не возвращайтесь!