опа!!!

Там восстание было. К захвату стран отношения не имеет. Новгород присоединил другой Грозный (Иван 3).

Для логического вывода нужны посылки, он в вакууме не возникает. Посылки есть.

Ладно, вы мне не верите, но геям???? 

Так необычность-то ваша в чем выражается?

Спасибо, теперь хоть есть что обсудить.

Начнем по порядку.
Вывод должен строиться на посылках, которые сами по себе не вызывают сомнений (аксиома), или были ранее доказаны.
П. 1 таковым не является. Он где-нибудь ранее был доказан? Если да, то можно точную цитату или ссылочку?

ЗЫ. И в продолжение: если бы гомо не объявлял себя нормой, но сам по себе  продолжал свободно и параллельно существовать, не подвергаясь преследованиям - он перестал бы быть социально опасным?

Отредактировано NLPepper (2010-05-08 03:17:39)

Примерно - это скоко?
Каков должен быть предел, чтобы норма перестала быть нормой?

Почему именно для праворуких? Их все же было больше, или причина иная?

Увеличилась доля рождающихся правшами, или увеличилась доля переучившихся на правшей?

Тот же вопрос: стало меньше переучиваться на правшу, или больше рождаться левшами?

Спасибо.
Дополнительный вопрос: а что важнее - материальная поддержка, или все же ежедневное участие в воспитании и пример семейной жизни перед глазами детей?

И заодно (забыл вписать в список) - семья, но без детей (не по медицинским показаниям, а сознательный отказ)?

И материальная поддержка ребенка, и участие в воспитании (необязательно ежедневное, это и в обычной семье может быть неежедневным по различным причинам). Пример семейной жизни важен, если второй родитель так и не вышел снова замуж/не женился (в подавляющем большинстве случаев речь о женщинах - не вышла замуж).

Нет, это нормой считаться не может. (Семья с одним ребенком вообще-то тоже).

По каким?
И как это определяли? Ссылку не подбросите?

Ну, это теоретически возможно. Согласен.

Не понял. Почему это вдруг стало больше рождаться правшей? Климат поменялся? Навыки ведь по наследству не передаются.

По археологическим. Ссылку постараюсь найти.

Ок.

Потому что левши стали меньше оставлять потомства.

Навыки нет, а леворукость да.

Левши составляют 10-17 процентов населения нашей планеты. В 1930-е годы в Великобритании насчитывалось около 3% левшей, к 1950-м годам их стало около 5%, а сейчас примерно каждый десятый англичанин - левша. В России, соответственно, их порядка 15–18 миллионов человек. Причем отечественная армия леворуких увеличивается год от года – с тех пор как народное образование оставило, наконец, непохожих учеников в покое. Ведь вплоть до 1985 года левшей упрямо переучивали, заставляя писать и рисовать правой рукой.

Доподлинно известно следующее: среди детей праворуких родителей левши составляют примерно 2 процента, если один родитель праворук – 17 процентов, у двух левшей – 46 процентов. В мире насчитывается примерно 9–11 процентов леворуких детей, но в нашей стране – почти 25 процентов. Объясняется этот факт одним прискорбным обстоятельством: редкая российская мама рожает без проблем. Патология в родах достигает 70 процентов.

Некоторые ученые считают, что соотношение левшей и правшей во все времена оставалось примерно одинаковым. Интересно, что наскальные рисунки запечатлели людей, делающих что-либо именно правой рукой. На стенах пещер и египетских пирамид таких изображений предостаточно. Более того, сохранившиеся еще с эпохи палеолита орудия труда и изделия древних оружейников явно предназначались под правую руку.

Но есть работы, доказывающие, что в каменном веке было одинаковое количество праворуких и леворуких, а в бронзовом веке правшей стало уже две трети. Любопытно, что в животном мире в этом смысле царит равноправие. Хотя ряд исследований убедительно доказывает, что обезьяны предпочитают тянуться за кормом левой рукой, а выполнять различные манипуляции – правой. То есть старые функции управляются правым полушарием, а новые – левым. Кстати, если понаблюдать за новорожденными детьми, то можно заметить, что хватают они чаще левой рукой. Даже стопроцентные правши некоторые функции, в частности статические, выполняют левой рукой. Что-либо удерживать легче одной левой.

Повышенное количество леворуких отмечается среди близнецов. По-статистике, однояйцовый близнец человека-левши имеет 76%-ый шанс на то, чтобы быть левшой, причины этого идентифицируются как частично генетические и частично экологические. В то же время немало, увы, слабоумных левшей, алкоголиков, опрокидывающих стопку исключительно левой. «Левые» чаще подвержены несчастным случаям. У них бывают нарушения пространственного восприятия. Говорят, что время они чувствуют иначе. В то же время долго считалось, будто леворукие страдают нарушениями зрительного восприятия, так как это связано с работой правого полушария. Однако научные работы Института возрастной физиологии убеждают: это не так. А вот стратегия деятельности у леворуких другая.

Если в творческой сфере процент леворуких и амбидекстров достаточно велик, то среди представителей технических профессий явно преобладают правши.

Национальное Бюро Экономических Исследований опубликовало любопытный доклад о превосходстве левшей над правшами. Как оказалось, выпускники высших учебных заведений, у которых более развита левая рука, зарабатывают на 13% - 21% (в зависимости от продолжительности обучения) больше, чем их однокашники - правши.

Однако эта тенденция проявляется только в отношении мужчин, леворукие и праворукие женщины здесь демонстрируют одинаковые результаты. Также выяснилось, что левши чаще, чем правши, становятся высококлассными специалистами (53% против 38%). Левшей также непропорционально много среди художников, музыкантов и некоторых категорий спортсменов (например, бейсболистов, гольферов и боксеров). Исследование провели специалисты из Колледжа Лафайета и Университета Джонса Хопкинса.

Ранее были опубликованы исследования, авторы которых приходили к схожим выводам. К примеру, в 2004 году Университет Святого Лаврентия опубликовал работу, в которой доказывалось, что коэффициент IQ у левшей заметно выше, чем у правшей. А британский ученый Крис МакМанус, в книге "Правая Рука, Левая Рука" доказывает, что на протяжении всей человеческой истории левши добивались более высоких достижений, чем правши.

Среди населения Южной Азии, Восточной Европы, Юго-восточной Азии встречается намного больше левшей, чем в других этнических группах во всем мире, в то время как среди населения Западной и Северной Европы, Африки — левшей встречается намного меньше.

Статистические данные показывают, что взрослые люди в меньшей степени будут левшами, чем их более молодые соотечественники - процент людей, являющихся левшами резко снижается с увеличением возраста. В Америке левшами являются 12% 20-летних, в то время, как только 5%  50 летних и менее 1% людей старше 80 лет.

Исследования (не находят подтверждения в настоящий момент), проведённые в 1991 году, утверждали, что эти статистические данные указывают на то, что продолжительность жизни людей, являющихся левшами, короче чем у правшей на целых 9 лет. Авторы объясняли это тем, что люди-левши, вероятнее всего, умирают от несчастных случаев в результате их «горя», которое делает их более неуклюжими и плохо обеспеченными, чтобы выжить в мире, предназначенном для правшей.

Исследователи объясняли большие различия между возрастными группами тем, что в прежние времена в школах обычно заставляли всех учеников писать, использовать столовый прибор и заниматься спортом, используя правую руку. Старшие люди, которые являются естественными левшами, скорее всего, испытали это на себе. Однако данное рассуждение не объясняет все причины, и полное объяснение «исчезающих левшей» остаётся неустановленным.

Другая теория свидетельствует о том, что некоторый левши меняют руки в процессе жизни из-за необходимости соответствовать обществу или «биологической необходимости». Также существует предположение, что процент детей, рождённых левшами, увеличивается в течение времени.

Немецкая Вики:
Anteil der Linkshänder
Statistiken geben den phänotypischen Anteil der Linkshänder in der Bevölkerung mit 10 bis 15 Prozent an. Es ist zu beachten, dass der Wert bei Befragungen unter Umständen geringer ausfällt als bei gezielten Tests – was auf die lange Zeit verbreitete Umerziehung zurückzuführen ist. Daher sind Linkshänder in Statistiken unter alten Menschen deutlich seltener.

Der genotypische Anteil ist offenbar noch nicht hinreichend wissenschaftlich nachgewiesen. Schätzungen gehen bis zur Hälfte der Bevölkerung (Gleichverteilung).

Статистики считают, что доля фенотипического значения для левшей составляет 10-15 % от всего населения. Следует учитывать, что данные опросов дают меньшую долю, чем целенаправленные тесты. ... Доля генотипического значения  пока не установлена с достаточной научной достоверностью. Оценки дают до половины всего населения.

Отредактировано antares68 (2010-05-08 04:22:29)

Чтобы выдавать себя за норму, надо знать, что нормой является (и до какого предела ее можно растянуть).
Иначе нормы не будет совсем и все будет нормой.

Хорошо, считайте вами процитированное искомым силлогизмом.

Смотрите, в Греции поощрялся гомосексуализм среди воинов (по той причине, что за любовника якобы будут биться сильнее) - и только. В Древнем Египте фараон должен был жениться на сестре (кровной родственнице), потому что власть передавалась по женской линии, зато всем остальным подобные игрища воспрещались. На Рим оказала огромное влияние Эллада, с началом "расширения" нормы начинается упадок империи, так что это, скорее, антипример. Что еще?

Вот только наука раньше была аккумулирована в религии. Отделение началось произошло не так давно, поэтому отмахиваться от религии как опиума для народа, имхо, не стоит.

Насколько я знаю, в исламском праве (а это легитимный закон на сегодняшний день) мужеложство запрещено. Но дело не в этом. Я все еще не улавливаю сути вашего вопроса.

Подставила в ваш вопрос ваши разъяснения - понятней не стало. Не могли бы вы сформулировать вопрос почетче?

Они чаще умирали/погибали, не оставив потомства.

Спокойной ночи!

Отредактировано antares68 (2010-05-08 04:49:39)

Абсолютно ничем не подтвержденный тезис - почему праворукие "стали массово производить инструменты"?
На сайте левшей значительно более правдоподобное объяснение
"Предполагается, что среди наших предков правшей и левшей было поровну. Познавая окружающий мир диких растений, среди которых было немало ядовитых, токсины которых действуют на центральную нервную систему, левша, съевший дозу ядовитых плодов или корней, погибал, так как его мозг больше подвержен действию нервных ядов. Правши выживали.

Таким образом, наша праворукость — результат естественного отбора, действовавшего на заре истории человека, а никак не признак «нормальности»." http://www.levshei.net/10zname.html

Левая рука у парадокса,как и у меня,из за привычки переключать передачи правой. И даже если передачи уходят,то привычка остаётся.

Не более неправдоподобное, чем предположение, что только правши вдруг стали делать инструменты   На самом деле, думаю что ни вы, ни я не имеем достаточной подкованности в  вопросах эволюции, да собственно и ученые имеют только теории и точно на вопрос для чего природе нужны левши, гомосексуалисты и т.д. никто не может. Надеюсь, что со временем эти вопросы будут решены, так как были решены вопросы для чего человеку аппендикс и гланды. Ссылаясь на законы природы, вы и ваши единомышленники категорически отказываетесь понять простую истину - раз явление существует, стало быть это для чего-нибудь нужно, иначе в ходе эволюции оно бы исчезло - как хвост или жабры. То, что мы еще не знаем, для чего говорит только о недостаточности наших знаний, а не противоестественности существования гомосексуалистов.