Форум Зануды - свободное общение обо всём. |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » Про Иванов Васильевичей
А я не понимаю, как выпускник исторического вуза, когда-то имевшего весьма неплохую репутацию, может показывать такое... я бы даже сказала "фоменковское"... отношение к истории.
Карамзинское, 68я, Карамзинское.
Есессна что?
Тут Висковатый, смиренный, но великодушный, подняв глаза на небо, ответствовал: "Свидетельствуюсь Господом Богом, ведающим сердца и помышления человеческие, что я всегда служил верно Царю и отечеству. Слышу наглые клеветы: не хочу более оправдываться, ибо земный судия не хочет внимать истине; но Судия Небесный видит мою невинность - и ты, о Государь! увидишь ее пред лицом Всевышнего!"... Кромешники заградили ему уста, повесили его вверх ногами, обнажили, рассекли на части, и первый Малюта Скуратов, сошедши с коня, отрезал ухо страдальцу. Второю жертвою был казначей Фуников-Карцов, друг Висковатого, в тех же изменах и столь же нелепо обвиняемый. Он сказал Царю: "Се кланяюся тебе в последний раз на земле, моля Бога, да приимешь в вечности праведную мзду по делам своим!" Сего несчастного обливали кипящею и холодною водою: он умер в страшных муках. Других кололи, вешали, рубили. Сам Иоанн, сидя на коне, пронзил копием одного старца. Умертвили в 4 часа около двухсот человек. Наконец, совершив дело, убийцы, облиянные кровию, с дымящимися мечами стали пред Царем, восклицая: гойда! гойда! и славили его правосудие. Объехав площадь, обозрев груды тел, Иоанн, сытый убийствами, еще не насытился отчаянием людей: желал видеть злосчастных супруг Фуникова и Висковатого; приехал к ним в дом, смеялся над их слезами; мучил первую, требуя сокровищ; хотел мучить и пятнадцатилетнюю дочь ее, которая стенала и вопила, но отдал ее сыну Царевичу Иоанну, а после вместе с материю и с женою Висковатого заточил в монастырь, где они умерли с горести.
Граждане Московские, свидетели сего ужасного дня, не видали в числе его жертв ни Князя Вяземского, ни Алексея Басманова: первый испустил дух в пытках; конец последнего - несмотря на все беспримерные, описанные нами злодейства - кажется еще невероятным: да будет сие страшное известие вымыслом богопротивным, внушением естественной ненависти к тирану, но клеветою! Современники пишут, что Иоанн будто бы принудил юного Федора Басманова убить отца своего, тогда же или прежде заставив Князя Никиту Прозоровского умертвить брата, Князя Василия! По крайней мере сын-изверг не спас себя отцеубийством: он был казнен вместе с другими.
Русь перестала быть Европой в 13 веке, стала Ордой с лицом европейского человека.
Это - естессна.
Сам Иоанн, сидя на коне, пронзил копием одного старца.
68я, эсэсовцы, говорят, для доказательства хладнокровия должны были зарезать ножом собаку перед лицом товарищей.
КУДА им до вашего кумира .. 
Это гирей лев.
Вы еще Мамая львом назовите. )))
А четвертый - трусливый шакал.
Это забавно. Правда, забавно.
Нет, фантазии не хватает.
Да тут даже не фантазия нужна, а просто здравый рассудок. 
Евдокия и Владимир не были заговорщиками
Евдокия, может, и не была, но, скорее всего, была. А уж Владимир... Кому собиралась Избранная Рада присягать, если бы Грозный в 50-е помре?
Вы как СС-фрау рассуждаете.
А это еще забавней.
про непременную правоту Фюрера в любом эпизоде его деятельности
Отнюдь. Вы, батенька, додумываете много (а вот неизбежной при вашем раскладе эпидемии представить почему-то не можете). Тот же династический кризис Грозный сам спровоцировал. Да и Ливонская война отнюдь не покрыла его славой. Но где прав был - там был прав. Несмотря на ваши лягания.
Ничего подобного
А это уже совсем детский сад.
Причем, факты садизма от Вас как от забора
ИНтересно, почему вы не клеймите французский двор? Испанский? Зачем выдумываете передовую в 13 веке Европу?
Евдокия, может, и не была, но, скорее всего, была.
ваша честь зовется верность, я понимаю.
Вы еще Мамая львом назовите. )))
мне начать снова цитировать один и тот же отрезок?
Отнюдь. Вы, батенька, додумываете много (а вот неизбежной при вашем раскладе эпидемии представить почему-то не можете). Тот же династический кризис Грозный сам спровоцировал. Да и Ливонская война отнюдь не покрыла его славой. Но где прав был - там был прав. Несмотря на ваши лягания.
ваша честь зовется верность, я понимаю.
ИНтересно, почему вы не клеймите французский двор? Испанский?
давайте соотв. факты, я поклеймлю.
Карамзинское
Это у Карамзина было карамзинское. Ему в какой-то степени простительно.
Русь перестала быть Европой в 13 веке
Это вы сейчас кого клеймите? Александра Невского? 
для доказательства хладнокровия
А при чем тут доказательства хладнокровия-то? Речь о государственной измене.
Кому собиралась Избранная Рада присягать, если бы Грозный в 50-е помре?
я не могу комментировать воображаемую ситуацию.
а вот это:
Сего несчастного обливали кипящею и холодною водою: он умер в страшных муках. Других кололи, вешали, рубили.
могу комментировать.
Это у Карамзина было карамзинское. Ему в какой-то степени простительно.
Вы считаете себя большим специалистом в Отечественной Истории, чем Николы Михалыч? 
А это уже совсем детский сад.
Речь о государственной измене.
прОткнутого старца? 
а Вы могли бы доказать, что это был таки факт измены, а не очередное садистское убиство вашим кумиром невинного человека?
Или ваш фюрер не может ошибаться?
ваша честь зовется верность, я понимаю.
Отнюдь, батенька, отнюдь. Зачем мне ваши заслуги.
мне начать снова цитировать один и тот же отрезок?
Чем в очередной раз покажете...
давайте соотв. факты, я поклеймлю.
В топике есть факты. Вы их упорно игнорируете.
Это вы сейчас кого клеймите? Александра Невского?
Он тоже поспособствовал. Наряду с иными.
Отнюдь, батенька, отнюдь.
Не надо рефлексивно запираться, это вас выдает еще больше, чем факт, что Ваша честь - зовется верность
Чем в очередной раз покажете...
.. Иоанн отвергнул сей дар непристойный и велел читать Девлет-Гирееву грамоту: "Жгу и пустошу Россию (писал Хан) единственно за Казань и Астрахань; а богатство и деньги применяю к праху. Я везде искал тебя, в Серпухове и в самой Москве; хотел венца и головы твоей: но ты бежал из Серпухова, бежал из Москвы - и смеешь хвалиться своим Царским величием, не имея ни мужества, ни стыда! Ныне узнал я пути Государства твоего: снова буду к тебе, если не освободишь посла моего, бесполезно томимого неволею в России; если не сделаешь, чего требую, и не дашь мне клятвенной грамоты за себя, за детей и внучат своих".
Как же поступил Иоанн, столь надменный против Христианских, знаменитых Венценосцев Европы?
Бил челом Хану: обещал уступить ему Астрахань при торжественном заключении мира; а до того времени молил его не тревожить России; не отвечал на слова бранные и насмешки язвительные; соглашался отпустить Посла Крымского, если Хан отпустит Афанасия Нагого и пришлет в Москву Вельможу для дальнейших переговоров. Действительно готовый в крайности отказаться от своего блестящего завоевания, Иоанн писал в Тавриду к Нагому, что мы должны по крайней мере вместе с Ханом утверждать будущих Царей Астраханских на их престоле; то есть желал сохранить тень власти над сею Державою. Изменяя нашей государственной чести и пользе, он не усомнился изменить и правилам Церкви: в угодность Девлет-Гирею выдал ему тогда же одного знатного Крымского пленника, сына Княжеского, добровольно принявшего в Москве Веру Христианскую; выдал на муку или на перемену Закона к неслыханному соблазну для Православия.
Бил челом Хану
вонючий шакал.
В топике есть факты
Чиновник Мясоед Вислой имел прелестную жену: ее взяли, обесчестили, повесили перед глазами мужа, а ему отрубили голову.
Фамилия Вашего мужа не Вислой, случайно?
Если нет, то рад за Вашу семью.
я не могу комментировать воображаемую ситуацию.
Это, увы, не воображаемая, а имевшая место ситуация. Самые близкие к царю люди его предали.
Вы считаете себя большим специалистом в Отечественной Истории, чем Николы Михалыч?
Я считаю себя более непредвзятым специалистом.
а Вы могли бы доказать, что это был таки факт измены
Висковатый и компания царя предали.
Или ваш фюрер не может ошибаться?
Царь Иван Великий, конечно, может ошибаться (и ошибался). Династический кризис, опять же, спровоцировал. 
Ваша честь
Это, увы, не воображаемая, а имевшая место ситуация. Самые близкие к царю люди его предали.
зовется верность.
Ваша честь
Я считаю себя более непредвзятым специалистом.
зовется верность.
Ваша честь
Висковатый и компания царя предали.
зовется верность.
Но вот фамилия Вашего мужа не Вислой, случайно?
Царь Иван Великий, конечно, может ошибаться (и ошибался).
Одною из главных утех его были также многочисленные шуты, коим надлежало смешить Царя прежде и после убийств и которые иногда платили жизнию за острое слово. Между ими славился Князь Осип Гвоздев, имея знатный сан придворный. Однажды, недовольный какою-то шуткою, Царь вылил на него мису горячих щей: бедный смехотворец вопил, хотел бежать: Иоанн ударил его ножом... Обливаясь кровию, Гвоздев упал без памяти. Немедленно призвали доктора Арнольфа. "Исцели слугу моего доброго, - сказал Царь: - я поиграл с ним неосторожно". Так неосторожно (отвечал Арнольф), что разве Бог и твое Царское Величество может воскресить умершего: в нем уже нет дыхания. Царь махнул рукою, назвал мертвого шута псом, и продолжал веселиться.
Считать этот прикол вашего кумира ошибкой или не считать?
Он тоже поспособствовал. Наряду с иными.
Да-да-да. Надо было викингов позвать, как Ярослав Премудрый?
Не надо рефлексивно запираться, это вас выдает еще больше, чем факт, что Ваша честь - зовется верность
Перед зеркалом репетировали? Надо еще чуть-чуть.
вонючий шакал.
Дык Астрахань-то уступил чи нет?
Фамилия Вашего мужа не Вислой, случайно?
Не, фамилия моего мужа из половецких ханов, в ПВЛ упоминается.
Ваша честь
Неправильно обращаетесь, надо "ваша светлость", я в судьи не набиваюсь.
Считать этот прикол вашего кумира ошибкой или не считать?
Этот прикол был тогда, к сожалению, в порядке вещей при всех дворах. Сегодня такое, конечно же, порицается.
Да-да-да. Надо было викингов позвать, как Ярослав Премудрый?
Просто не убивать женщин и детей.
Перед зеркалом репетировали? Надо еще чуть-чуть.
Это Ваша честь зовется верность.
Дык Астрахань-то уступил чи нет?
Гирей побрезговал в итоге.
Не, фамилия моего мужа из половецких ханов, в ПВЛ упоминается.
Рад за Вас. Значит, пронесло.
Неправильно обращаетесь, надо "ваша светлость", я в судьи не набиваюсь.
нет, на светлость Вы не тянете.
Можете оценить с восторгом подвиги своего фюрера в борьбе с подданым русским народом:
Еще не довольный ни разорением Московских областей, ни унижением гордого Иоанна и в надежде вторично обогатиться пленниками без сражения, убивать только безоружных, достигнуть нашей столицы без препятствия, даже свергнуть, изгнать Царя, варвар Девлет-Гирей молчал, отдыхал не расседлывая коней, и вдруг, сказав Уланам, Князьям, Вельможам, что лучше не тратить времени в переписке лживой, а решить дело об Астрахани и Казани с Государем Московским изустно, лицем к лицу, устремился старым, знакомым ему путем к Дону, к Угре, сквозь безопасные для него степи, мимо городов обожженных, чрез пепел разрушенных сел, с войском, какого после Мамая, Тохтамыша, Ахмета, не собирали Ханы - с Ногаями, с Султанскими Янычарами, с огнестрельным снарядом. Малочисленные Россияне сидели в крепостях неподвижно; в поле изредка являлись всадники не для битвы, а для наблюдений. Хан уже видел Оку пред собою - и тут увидел наконец войско Московское: оно стояло на левом берегу ее, в трех верстах от Серпухова, в окопах, под защитою многих пушек. Сие место считалось самым удобнейшим для переправы; но Хан, заняв Россиян жаркою пальбою, сыскал другое, менее оберегаемое, и в следующий день уже был на левом берегу Оки, на Московской дороге... Иоанн узнал о сем 31 Июля в Новегороде, где он, скрывая внутреннее беспокойство души, пировал в монастырях с Боярами, и праздновал свадьбу шурина своего Григория Колтовского и топил в Волхове детей Боярских. Еще имея полки, но уже не имея времени защитить ими столицу, Царь праздно ждал дальнейших вестей; а Москва трепетала, слыша, что Хан уже назначал в ее стенах домы для Вельмож Крымских. Настал час решить, справедливо ли Государь гневный всегда обвинял Полководцев Российских в малодушии, в нерадении, в холодности ко благу и ко славе отечества!
Этот прикол был тогда, к сожалению, в порядке вещей при всех дворах.
Ваша честь зовется верность.
Нормальный человек называет садиста и ублюдка садистом и ублюдком.
Типа Ливонская война не в счет?
Я же написал
Даже с ЧУЖИМИ Казанью и Дерптом ИВГ обходился мягче.
Война была и?
Она была с Новгородом?
почему Иван Грозный испугался в Пскове одного юродивого?
неуравновешеный человек был.
вот и испугался.
А ты в белоруссы... и литовцы с поляками
Не передёргивай - в Литву, литвинов, а отнюдь не в литовцев.
Вожди у них были литовцы, а гридь - белорусы и восточные поляки.
Миш, ну не валяй дурака.
Этот довод тут уже неоднократно приводили. Его не слышат или игнорируют.
Потому что этот довод не российский а всеобщий - любая страна в те времена была собрана по лоскуту (а некоторые вроде Германии ещё и не собраны) и во всех сепаратизма было больше новгородского, тем не менее Австрийскому Императору и в голову не приходило (в мирное время) выресать всех саксов.
Инородцам проще восстания подавлять.
расскажите мне про восстания во времена ИВГ, подавленные инородцами на русской службе.
Литовские князья были наместниками Дмитрия.
ЧТО????????
А командовали отнюдь не литовцы, емнип.
ну да, а кто, простите?
Андрей — князь Полоцкий
Дмитрий — князь Брянский
Дмитрий Корибут Михайлович Боброк-Волынский
Вы утверждаете, что Полоцк, Брянск и Волынь тогда были под рукой Москвы?
надо "ваша светлость",
не надо.
Повода нет.
Waltender написал(а):
Это гирей лев.Вы еще Мамая львом назовите. )))
Его именно львом и звали.
как Ивана - грозным.
Кликуха.
фамилия моего мужа из половецких ханов
Забавно.
Он из Венгрии?
Повода нет.
Нет, как нет.
За сим Иоанн в глубокую осень выехал из Москвы с обоими сыновьями, чтобы устроить войско в Новегороде и сдержать данное Королю Шведскому слово. Полки стояли уже в готовности и двинулись к Нарве: сам Государь предводительствовал ими, имея с собою всех знатнейших Бояр, Царя Саин-Булата и Короля Магнуса, вооруженною рукою взятого в Аренсбурге и привезенного к Иоанну более в виде. пленника, нежели будущего зятя. В один день вступило 80000 Россиян в Эстонию, где никто не ожидал их и где мирные Дворяне в замках своих весело праздновали Святки, так что передовые наши отряды везде находили пиры, музыку, пляски. Царь велел не щадить никого: грабили домы, убивали жителей, бесчестили девиц. Не было сопротивления до крепости Виттенштейна, где 50 Шведов с гражданами и земледельцами решились дать отпор всему войску Иоаннову. Россияне взяли приступом Виттенштейн; но Царь лишился друга: Малюта Скуратов умер честною смертию воина, положив голову на стене, как бы в доказательство, что его злодеяния превзошли меру земных казней! Иоанн изъявил не жалость, но гнев и злобу: послав с богатою вкладою тело Малюты в монастырь Св. Иосифа Волоцкого, где лежали отец, мать и сын его, он сжег на костре всех пленников, Шведов и Немцев: жертвоприношение достойное мертвеца, который жил душегубством!
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » Про Иванов Васильевичей