Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » Про Иванов Васильевичей


Про Иванов Васильевичей

Сообщений 91 страница 120 из 487

91

Зигги написал(а):

самой коренной Руси со времён Рюрика

Вот вас что смущает до непонимания. Киев тоже весьма коренной, что не мешало Украине быть колонией Московии. При этом сама Москва стоит на финно-угорских землях, т.е. изначально сама была колонией. А стала метрополией.

Зигги написал(а):

Вы просто решили

Я просто решила, что мы рассматриваем современников. Кто ж знал, что вы решите вспоминать всех подряд. ;)

Зигги написал(а):

которая была иронией на Вашу ссылку на Википедию.

Вики требует верификации, в отличие от кругосвета, который просто тырит с вики все подряд, о верификации не заботясь. :flag:

Зигги написал(а):

про колонию - ни слова

А. Слово "захват" вы тоже не увидели?

92

Зигги написал(а):

В древнерусском языке слово гроза  имело значения: ужас, угроза

Я думала, вы сразу за Фасмера...  :flag:

antares68 написал(а):

Кстати, современники называли его Великим.

Зигги написал(а):

и есть разница в написании?

Емнип, есть. В старорусском.

krapper написал(а):

Связи никакой нет, просто интересуюсь.

Я закончила журфак. Но на жизнь зарабатываю другим. )))

93

antares68 написал(а):

А. Слово "захват" вы тоже не увидели?

Захват увидел - но вот это не значит колонизирования.

Вот у Новгорода колонии были.
Настоящие - его "пятины".

Но сам он колонией не был - провинцией - это как посмотреть, а вот клолнией - нет.

antares68 написал(а):

Я просто решила, что мы рассматриваем современников.

так они и были современниками.
разница в 20-30 лет - курам на смех.

Вот Николай Первый тоже был современником Наполеона, хотя был во времена корсиканца совсем мальчиком.

antares68 написал(а):

что не мешало Украине быть колонией Московии.

Это Вы про когда?
Во времена Ивана, Украина была колонией Польши.

Колонией Москвы она стала после Петра Первого.

antares68 написал(а):

При этом сама Москва стоит на финно-угорских землях, т.е. изначально сама была колонией.

Ничего подобного - это были НЕЗАВИСИМЫЕ княжества.
И независимый северянин А.Боголюбский спокойно брал Киев.

Ни о каких колониях на Залесской Украине (теперешней центральной России) и речи не шло.
Об этом есть даже в школьных учебниках, которые вы видимо сейчас тщательно перечитываете.  :flag:

94

antares68 написал(а):

Я закончила журфак. Но на жизнь зарабатываю другим. )))

Журфак видно. :)
МГУ?

95

Зигги написал(а):

Захват увидел - но вот это не значит колонизирования.

Емнип, туда массово переселяли людей из Московии, так что...

Зигги написал(а):

Это Вы про когда?
Во времена Ивана, Украина была колонией Польши.
Колонией Москвы она стала после Петра Первого.

Это я про то, что никакая "коренность" не мешает бывшей метрополии стать колонией бывшей колонии.

Зигги написал(а):

так они и были современниками.
разница в 20-30 лет - курам на смех.

Вообще-то я сразу оговорила 2-ю половину 16-го века. И поэтому сразу его исключила.

Зигги написал(а):

Ничего подобного - это были НЕЗАВИСИМЫЕ княжества.

Это они потом стали независимыми княжествами. А изначально это были земли финно-угров.

96

krapper написал(а):

Журфак видно.

И в чем? ;)

Да, МГУ.

97

antares68 написал(а):

туда массово переселяли людей из Московии, так что...

нет - там производили обмен - в качестве борьбы с сепаратизмом.
суздальцев и рязанцев в Новгород, а новгородцев - наоборот.

Это не колониальная, а централистская политика.

antares68 написал(а):

Вообще-то я сразу оговорила 2-ю половину 16-го века. И поэтому сразу его исключила.

ОК - значит и сравнивать его по зверству не с кем. :)

antares68 написал(а):

Это они потом стали независимыми княжествами. А изначально это были земли финно-угров.

Конечно изначально были, но как только там появились русские князья, так сразу стали независимые княжества.

Никакими колониями Киева они никогда не были.
И выход Киеву никогда не платили.

98

antares68 написал(а):

И в чем?

в нанизании словес при отсутствии фактов.

99

antares68 написал(а):

Она типа мстила.

a Ольга на время мести перешла в католичество?

antares68 написал(а):

Я закончила журфак

а-а-а... теперь понятно....

100

viking_il написал(а):

a Ольга на время мести перешла в католичество?

Тогда не было разделения на католиков и православных.

101

krapper написал(а):

Тогда не было разделения на католиков и православных.

по логике антарес - было :)

102

Зигги написал(а):

Это не колониальная, а централистская политика.

Это, в данном случае, подвид колониальной. Как уже писалось выше, Московия, а потом Россия не практиковали западноевропейских мер колонизации.

Зигги написал(а):

ОК - значит и сравнивать его по зверству не с кем.

Я привела вам трех политиков, каждый из которых превосходит его по зверствам. Независимо от того, нравится вам это или нет.

Зигги написал(а):

Конечно изначально были, но как только там появились русские князья, так сразу стали независимые княжества.

:rofl:

Зигги написал(а):

Никакими колониями Киева они никогда не были.
И выход Киеву никогда не платили.

:rofl:

Зигги написал(а):

в нанизании словес при отсутствии фактов.

Зигги, фактов нет как раз у вас. И вы даже не придерживаетесь оговоренных рамок.

Зигги, предлагаю подождать Михаила Белова.

viking_il написал(а):

a Ольга на время мести перешла в католичество?

Зачем?

krapper написал(а):

Тогда не было разделения на католиков и православных.

Разделение было, Великой схизмы еще не было. Но емнип, копты и вообще восточноправославные церкви уже отделились.

viking_il написал(а):

по логике антарес - было

Было, конечно. На западе рулил папа римский и папоцезаризм, на востоке - константинопольский патриарх/константинопольский император и цезарепапизм. Надеюсь, это известие не станет для вас новостью? Как-никак с того времени больше тысячи лет прошло, скоро будем отмечать тысячелетие Великой Схизмы.

103

antares68 написал(а):

Разделение было, Великой схизмы еще не было. Но емнип, копты и вообще восточноправославные церкви уже отделились.

1054г.

Коптов и армян сюда не мешайте.

104

antares68 написал(а):

Зачем?

ну, вы ведь утверждаете что все великие зверства именно католики(вселенцы,вселенники(с)) творили? вот и спрашиваю

105

krapper написал(а):

1054г.

Это схизма.

viking_il написал(а):

вы ведь утверждаете что все великие зверства именно католики(вселенцы,вселенники(с)) творили? вот и спрашиваю

И при чем тут Ольга и ее месть? К тому же она тут же после мести верхушке, убившей ее мужа, установила точный размер уроков и вообще всячески способствовала процветанию единого государства.

106

krapper написал(а):

Коптов и армян сюда не мешайте.

К Великой Схизме они отношения не имеют.

107

antares68 написал(а):

К Великой Схизме они отношения не имеют.

Они к Католической и Православной Церкви отношения не имеют.

108

antares68 написал(а):

Это схизма.

Это журфак. :)

109

antares68 написал(а):

Это, в данном случае, подвид колониальной.

простите, но Вы, видимо не в теме.
Типичный трёп незнайки

antares68 написал(а):

:rofl:

:rofl:

Ну вот и Ваши аргументы.
Респект

antares68 написал(а):

Зигги, фактов нет как раз у вас.

М-да,
Как это типично обвинить другого в своих собственных грехах.

Моисей - пролёт
Католики - пролёт
Василий Третий - пролёт
Новгород - пролёт
Грозный - Ужасный - пролёт
400 000 погибших гугенотов - пролёт

Вам не надоело собственную безграмотность на всеобщее обозрение выставлять?

Хотя, скорее всего нет - журфак обязывает.

antares68 написал(а):

Я привела вам трех политиков, каждый из которых превосходит его по зверствам. Независимо от того, нравится вам это или нет.

Вы не привели НИ ОДНОГО минимально приблизившегося к Ивану Грозному.
Независимо от того, нравится вам это или нет.

antares68 написал(а):

1054г.

Это схизма.

приведите дату разделения
С интересом узнаю новое

110

krapper написал(а):

Они к Католической и Православной Церкви отношения не имеют.

Они относятся к восточноправославным церквям. Надеюсь, вы помните, что в православных церквях вообще нет централизации по римско-католическому типу.

krapper написал(а):

Это журфак.

И как вас понимать? Вы отрицаете борьбу, которая велась между Римом и Константинополем до Великой Схизмы?

111

krapper написал(а):

antares68 написал(а):

    Это схизма.

Это журфак. :)

крапер, у вас так-же есть претензии к тому-же Спинозе, который не имел формального философского образования, и зарабатывал на жизнь тем что делал линзы для очков и подзорных труб, или к Бэшфорду Дину, зоологу по специальности, который был мировым специалистом по старинному европейскому оружию и пионером разработок современных военных касок, или к монаху Менделю, основоположнику генетики?
Другими словами, человек без корочки истфака не имеет права дискутировать на темы древне-русской истории? У вас есть такая корочка?

112

Dmitry написал(а):

крапер, у вас так-же есть претензии к тому-же Спинозе, который не имел формального философского образования, и зарабатывал на жизнь тем что делал линзы для очков и подзорных труб, или к Бэшфорду Дину, зоологу по специальности, который был мировым специалистом по старинному европейскому оружию и пионером разработок современных военных касок, или к монаху Менделю, основоположнику генетики? Другими словами, человек без корочки истфака не имеет права дискутировать на темы древне-русской истории? У вас есть такая корочка?

Будьте проще, мы не на последнюю корову спорим.
Так, чешем языками  от скуки. :)

113

krapper написал(а):

Будьте проще, мы не на последнюю корову спорим.
Так, чешем языками  от скуки. :)

Этого мы не знаем. В гимназиях не обучались.
Митрич говорил сущую правду. В гимназии он не обучался. Он окончил Пажеский корпус.

:rofl:

Отредактировано Dmitry (2010-05-09 22:34:51)

114

antares68 написал(а):

Они относятся к восточноправославным церквям

Нет.
Копты- дохалкидонская церковь.
Армяне, если хорошо разобраться- монофизиты, хотя отрицают это. Матах у них есть- жертвоприношение.

Вот Вы не знаете, а говорите.

115

antares68 написал(а):

Великой Схизмы

Вам слово нравится, красиво артикулируется? :)

116

Зигги написал(а):

простите, но Вы, видимо не в теме.

Зигги, простите, но не в теме, видимо, тут вы.

Зигги написал(а):

Ну вот и Ваши аргументы.

antares68 написал(а):

Зигги, предлагаю подождать Михаила Белова.

Зигги написал(а):

Моисей - пролёт
Католики - пролёт
Василий Третий - пролёт
Новгород - пролёт
Грозный - Ужасный - пролёт
400 000 погибших гугенотов - пролёт

Как раз таки пролет тут у вас, причем по всем пунктам - от Моисея до гугенотов. Но я даже не жду, что вы его признаете.  :flag:

Зигги написал(а):

Вы не привели НИ ОДНОГО минимально приблизившегося к Ивану Грозному.

Я назвала трех, которые его далеко превосходят. Но это ж Европа. Если бы я написала про кровавых монгол, вы бы давно согласились. Но признать, что Европа - это не миролюбивая старушка, а кровожадная валькирия, вам, похоже, очень трудно. Бывает. :)

Зигги написал(а):

приведите дату разделения

Да там емнип начиная с 6 века одна схизма за другой следовали. И борьба шла не на жизнь, а на смерть. Но всё же схизмы удавалось преодолевать.

Самое раннее использование слова «православие» на территории Руси фиксируется в «Слове о законе и благодати» (1037—1050 гг.) митрополита Илариона:

Хвалить же похвалныими гласы Римьскаа страна Петра и Паула, имаже вѣроваша въ Исуса Христа, Сына Божиа; Асиа и Ефесъ, и Патмъ Иоанна Богословьца, Индиа Фому, Египетъ Марка. Вся страны и гради, и людие чтуть и славять коегождо ихъ учителя, иже научиша я́ православнѣи вѣрѣ.

Зигги написал(а):

С интересом узнаю новое

Узнали?

117

Dmitry написал(а):

Этого мы не знаем. В гимназиях не обучались. Митрич говорил сущую правду. В гимназии он не обучался. Он окончил Пажеский корпус.

Так отож :)

118

krapper написал(а):

Нет.
Копты- дохалкидонская церковь.

Дохалкидонская. Но называют себя Коптской православной церковью.

krapper написал(а):

Вам слово нравится, красиво артикулируется?

Если вам больше нравится понятие Великий Раскол, можете писать так. Это все равно то же самое. :)

krapper написал(а):

Будьте проще, мы не на последнюю корову спорим.
Так, чешем языками  от скуки.

А вы кто по профессии?

119

antares68 написал(а):

А вы кто по профессии?

Наладчик станков с ЧПУ 5-го разряда.

120

krapper написал(а):

Наладчик станков с ЧПУ 5-го разряда.

А что не 6-го? :)


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » Про Иванов Васильевичей