Всеволод написал(а):
Где б они 800 тыщ там нашли
Думаю, это оценка всей экспедиции гирея.
Про Иванов Васильевичей
Сообщений 181 страница 210 из 487
Поделиться1812010-05-11 15:19:32
- ..
- Откуда: Nuernberg
- Зарегистрирован: 2009-01-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2803
- Возраст: 50 [1974-10-22]
- Провел на форуме:
10 дней 4 часа - Последний визит:
2010-07-20 00:13:56
Поделиться1822010-05-11 15:24:38
- ..
- Откуда: Nuernberg
- Зарегистрирован: 2009-01-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2803
- Возраст: 50 [1974-10-22]
- Провел на форуме:
10 дней 4 часа - Последний визит:
2010-07-20 00:13:56
Всеволод написал(а):
Что там англы творили в Ирландии - до сих пор им вспоминают, аднака?
Англы - германцы, ирландцы - кельты. Таки разные этносы.
Поделиться1832010-05-11 18:01:59
- *
- Откуда: Israel, TA
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 15588
- Пол: Мужской
- Возраст: 47 [1977-10-23]
- Провел на форуме:
5 месяцев 2 дня - Последний визит:
2014-09-20 03:08:15
antares68 написал(а):
1) она мстила 2) это было ДО крещения
н-да... "купи слона", пошли на круг
1)православие одобряет убийство из мести? тем более массовые убийства различными изощренными способами?
2)->
viking_il написал(а):
а тут, отличившуюся на сей ниве,Ольгу, после содеянного - раз и в равноапостльные святые.
как-то некрасиво получается, не находите?
antares68 написал(а):Раскаяться еще надобно. Иначе не получится - раз и в дамки!
ну да,ну да, как же это я мог забыть такую немаловажную и трудновыполнимую деталь
Поделиться1842010-05-11 20:17:50
Waltender написал(а):
У вас опять нет ничего умного сказать?
Вы не понимаете умных речей в принципе, у вас вместо атрофировавшейся понималки - классовое чутье.
Всеволод написал(а):
Где б они 800 тыщ там нашли.
Всеволод написал(а):
Что там англы творили в Ирландии - до сих пор им вспоминают, аднака?
Это ж милая старушка Европа, где зверств не может быть в принципе. Об этом вальтендеровское классовое чутье говорит.
Поделиться1852010-05-11 20:21:01
viking_il написал(а):
1)православие одобряет убийство
Православие не имеет к данной мести ни малейшего отношения.
Что человек делал ДО крещения - иррелевантно. Это было иррелевантно в случае Константина, и это было иррелевантно в случае Ольги.
Поделиться1862010-05-11 23:00:42
- *
- Откуда: Israel, TA
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 15588
- Пол: Мужской
- Возраст: 47 [1977-10-23]
- Провел на форуме:
5 месяцев 2 дня - Последний визит:
2014-09-20 03:08:15
antares68 написал(а):
Что человек делал ДО крещения - иррелевантно. Это было иррелевантно в случае Константина, и это было иррелевантно в случае Ольги.
да,да, я понял - она покаялась 
Отредактировано viking_il (2010-05-11 23:00:56)
Поделиться1872010-05-11 23:35:17
viking_il написал(а):
да,да, я понял - она покаялась
Причем не просто покаялась, но и византийскому императору нос натянула.
К прощению грехов при крещении можно относиться по-разному, для рассматриваемой темы важно только то, что мстя произошла до крещения. 
Поделиться1882010-05-13 01:35:05
- *****
- Зарегистрирован: 2008-12-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 57071
- Провел на форуме:
10 месяцев 3 дня - Последний визит:
2022-05-12 15:35:05
antares68 написал(а):
Узнали?
Нет, Вы не привели даты раскола.
antares68 написал(а):
Как раз таки пролет тут у вас, причем по всем пунктам - от Моисея до гугенотов.
смешно 
Поделиться1892010-05-13 01:39:45
- *****
- Зарегистрирован: 2008-12-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 57071
- Провел на форуме:
10 месяцев 3 дня - Последний визит:
2022-05-12 15:35:05
antares68 написал(а):
Всеволод написал(а):
Хех, тоже мне бином Ньютона. С Иваном Васильичем как раз все ясно - не был для него Новгород своим ни дня, в конце концов, только его дедушка завоевал-то его.
Зигги, прислушайтесь!
Это значит Екатерине Великой Петербург нихрена своим городом не был?
Антиресно.
Антарес, опамятутесь.
Нельзя же нести бред беспрерывно.
Поделиться1902010-05-13 01:42:23
- *****
- Зарегистрирован: 2008-12-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 57071
- Провел на форуме:
10 месяцев 3 дня - Последний визит:
2022-05-12 15:35:05
antares68 написал(а):
Крутите получше.
Вы перешли в следующую стадию - их простой бездоказательность в хамоватую.
Поделиться1912010-05-13 01:45:49
- *****
- Зарегистрирован: 2008-12-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 57071
- Провел на форуме:
10 месяцев 3 дня - Последний визит:
2022-05-12 15:35:05
Всеволод написал(а):
азань - мусульманская и татарская. А вот какой-нить Киев
Казань была мусульманская татарская и недавно завоёванная
Киев был православный и русский, но неподданный.
А вот Новгород был и подданный и православный и русский.
Поделиться1922010-05-13 02:19:26
Зигги написал(а):
Нет, Вы не привели даты раскола.
Зигги, разделение на православных и католиков началось задолго до официальной даты Великой Схизмы, нравится вам это или нет. И отрывок из летописи это хорошо иллюстрирует.
Зигги написал(а):
Это значит Екатерине Великой Петербург нихрена своим городом не был?
Это вы так говорите. На мой взгляд, эта ваша сентенция к обсуждению не имеет ни малейшего отношения.
Зигги написал(а):
Нельзя же нести бред беспрерывно.
Про Екатерину - ваш бред, не мой.
Зигги написал(а):
Вы перешли в следующую стадию - их простой бездоказательность в хамоватую.
Нет, туда перешел В. и давно. Я тут ни при чем.
Зигги написал(а):
А вот Новгород был и подданный и православный и русский.
Вы решили начать все сначала?
Поделиться1932010-05-13 05:58:37
- *
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 2010-02-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27142
- Возраст: 44 [1980-02-07]
- Провел на форуме:
10 месяцев 13 дней - Последний визит:
2014-05-27 16:27:11
Зигги написал(а):
Это значит Екатерине Великой Петербург нихрена своим городом не был?
Антиресно.
Петербург - ейная столица, предшественниками построенная. В отличие, к примеру, от несколько оппозиционной Запорожской Сечи. Вырезать Сечь она, правда, не стала, гуманистка. А вот после визита Меньшикова в Батурин, чуть пораньше ее... Злые языки грят, он там не хуже Грозного постарался.
Поделиться1942010-05-13 06:00:17
- *
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 2010-02-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27142
- Возраст: 44 [1980-02-07]
- Провел на форуме:
10 месяцев 13 дней - Последний визит:
2014-05-27 16:27:11
Зигги написал(а):
А вот Новгород был и подданный и православный и русский.
Подданный. Но исстари ненадежный, крамольный, низкопоклонничавший перед Западом и не уважавший великих князей. А на православность и русскость настоящему имперцу чихать.
Поделиться1952010-05-14 01:04:36
- *****
- Зарегистрирован: 2008-12-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 57071
- Провел на форуме:
10 месяцев 3 дня - Последний визит:
2022-05-12 15:35:05
antares68 написал(а):
Зигги, разделение на православных и католиков началось задолго до официальной даты Великой Схизмы, нравится вам это или нет. И отрывок из летописи это хорошо иллюстрирует.
красиво, но даты Вы опять не назвали.
antares68 написал(а):
На мой взгляд, эта ваша сентенция к обсуждению не имеет ни малейшего отношения.
Если Ивану Новгород не был своим, то Екатерине Петербург ещё меньше.
Так может ответите на вопрос?
antares68 написал(а):
Про Екатерину - ваш бред, не мой.
Так ответте со ссылкой на 800 000 убиенных в Варфоломеевскую ночь (Ваш бред).
antares68 написал(а):
Нет, туда перешел В. и давно. Я тут ни при чем.
Его хамства я не заметил - укажите пожалуйста.
antares68 написал(а):
Вы решили начать все сначала?
Если Вы не отвечете на конкретно поставленные вопросы - почему бы и нет?
Поделиться1962010-05-14 01:06:16
- *****
- Зарегистрирован: 2008-12-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 57071
- Провел на форуме:
10 месяцев 3 дня - Последний визит:
2022-05-12 15:35:05
Всеволод написал(а):
А на православность и русскость настоящему имперцу чихать.
О.
Вот я и говорю - к своим они были хуже чем к чужим.
Кстати, этот твой имперец всерьёз думал в Англию драть.
Поделиться1972010-05-14 01:15:49
Зигги написал(а):
Кстати, этот твой имперец всерьёз думал в Англию драть.
Это уже потом, когда ему все обрыдло. К тому же у него с Елизаветой был некоторый техтель-мехтель.
Зигги написал(а):
но даты Вы опять не назвали
Какой даты? Рукописи? Там указано - 1034. За 20 лет до официального Великого раскола.
Зигги написал(а):
Если Ивану Новгород не был своим, то Екатерине Петербург ещё меньше.
Новгород ивановской столицей не был. Поэтому я не вижу никакой связи. Если вы мне ее наличие покажете - постараюсь ответить.
Зигги написал(а):
Так ответте со ссылкой на 800 000 убиенных в Варфоломеевскую ночь
Не, 800 000 - это, пардоньте, ваш.
Зигги написал(а):
Если Вы не отвечете на конкретно поставленные вопросы - почему бы и нет?
Вопросы уже давно были отвечены. И даже не по одному разу. Причем не только мной.
Поделиться1982010-05-14 01:30:41
- *****
- Зарегистрирован: 2008-12-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 57071
- Провел на форуме:
10 месяцев 3 дня - Последний визит:
2022-05-12 15:35:05
antares68 написал(а):
Какой даты? Рукописи?
даты которую Вы считаете реальной датой раскола.
antares68 написал(а):
Новгород ивановской столицей не был. Поэтому я не вижу никакой связи. Если вы мне ее наличие покажете - постараюсь ответить.
Согласен, столицей не был.
А что вырезать НЕ-столицу хорошо?
antares68 написал(а):
Не, 800 000 - это, пардоньте, ваш.
Пардон - 400 000.
Ошибся.
antares68 написал(а):
Так что там с Варфоломеевской ночью? 400 000 за ночь, нехило, да? Сколько это новгородов?
Вот и дайте ссылку на 400 000.
Если не трудно.
antares68 написал(а):
Вопросы уже давно были отвечены.
Внимательно перечитал топик - ответов (аргументированых) не заметил.
Серьёзных ссылок тоже.
Поделиться1992010-05-14 02:00:23
Отвечу чуть позже.
Кстати, сегодня, 15 мая - дата убиения царевича Димитрия в Угличе.
Поделиться2002010-05-14 02:05:30
- *****
- Зарегистрирован: 2008-12-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 57071
- Провел на форуме:
10 месяцев 3 дня - Последний визит:
2022-05-12 15:35:05
antares68 написал(а):
Отвечу чуть позже.
Да ладно, хрен с ним.
antares68 написал(а):
Кстати, сегодня, 15 мая - дата убиения царевича Димитрия в Угличе.
Я (ИМХО) не совсем уверен, что его убили.
Даваёте закончим ругаться и обсудим эту историю - она кстати весьма интересна.
Василь Иваныч Шуйский так часто отказывался от своих слов, при первом Самозванце не пострадал совсем, да и царица-мать Самозванца признала.
Поделиться2012010-05-14 02:27:39
Зигги написал(а):
Да ладно, хрен с ним.
Договорились.
Зигги написал(а):
Я (ИМХО) не совсем уверен, что его убили.
Вы не уверены, что убили или что убили именно его?
Зигги написал(а):
Василь Иваныч Шуйский так часто отказывался от своих слов, при первом Самозванце не пострадал совсем, да и царица-мать Самозванца признала.
Признала, да. Но у первого Самозванца столько особых примет, - получается, и у царевича они были?
В любом случае, независимо от: имхо, первый Самозванец был бы весьма недурным царем... Жалко, что его так...
Поделиться2022010-05-14 02:41:06
- *****
- Зарегистрирован: 2008-12-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 57071
- Провел на форуме:
10 месяцев 3 дня - Последний визит:
2022-05-12 15:35:05
antares68 написал(а):
Вы не уверены, что убили или что убили именно его?
ну кого-то несомненно убили.
Но вот что Дмитрия 
- Нагие должны были бы его хранить как зеницу ока.
antares68 написал(а):
Но у первого Самозванца столько особых примет, - получается, и у царевича они были?
Вряд ли царица не признала бы бородавок и прочих примет.
Она ведь не ослепла.
antares68 написал(а):
первый Самозванец был бы весьма недурным царем... Жалко, что его так...
Кстати, характерно, что Басманов (весьма крутой воевода, сильно обласканый Борисом) перешёл на его сторону и дрался за него до смерти.
А что хороший - согласен.
Поделиться2032010-05-14 06:28:11
- *
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 2010-02-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27142
- Возраст: 44 [1980-02-07]
- Провел на форуме:
10 месяцев 13 дней - Последний визит:
2014-05-27 16:27:11
Зигги написал(а):
О.
Вот я и говорю - к своим они были хуже чем к чужим.
Не обязательно. Просто империя наша, она изначально как интернационал многорелигиозный строилась. Татары, русские (а они тоже разные весьма), византийцы, мусульмане, православные... Симеон Бекбулатович на троне воспринимался по приколу, конечно, но вполне на месте. Так что русскость и православие особых плюсов не давали.
Ну и враги у царства тож были такие же интернациональные. Так что пофигу кого резать в этом плане.
Отредактировано Всеволод (2010-05-14 07:57:19)
Поделиться2042010-05-14 13:05:03
- *****
- Зарегистрирован: 2008-12-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 57071
- Провел на форуме:
10 месяцев 3 дня - Последний визит:
2022-05-12 15:35:05
Всеволод написал(а):
Ну и враги у царства тож были такие же интернациональные.
Вот про врагов поподробней бы.
Поделиться2052010-05-14 13:23:40
- *
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 2010-02-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27142
- Возраст: 44 [1980-02-07]
- Провел на форуме:
10 месяцев 13 дней - Последний визит:
2014-05-27 16:27:11
Зигги написал(а):
Вот про врагов поподробней бы.
Польша с Литвой и ихними союзниками - католики, православные, мусульмане, поляки, литовцы, русские, украинцы, татары. А, еще Батория забыл - он там кто? Одной Ливонской войны для интернационала хватит.
Отредактировано Всеволод (2010-05-14 13:25:53)
Поделиться2062010-05-14 13:32:09
- *****
- Зарегистрирован: 2008-12-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 57071
- Провел на форуме:
10 месяцев 3 дня - Последний визит:
2022-05-12 15:35:05
Всеволод написал(а):
он там кто
Венгр румынский.
Или наоборот - бусурман, короче.
А у супостатов что легче было?
Хоть у той же Ржечи Посполитой?
Православные, мусульмане, русские, украинцы, татары, турки, немцы (с двух сторон) внутри всякие польско литовские междусобойчики.
И это на фоне выборного короля без армии и денег.
России бы её проблем не пожелал.
Поделиться2072010-05-23 05:18:12
- ..
- Откуда: Nuernberg
- Зарегистрирован: 2009-01-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2803
- Возраст: 50 [1974-10-22]
- Провел на форуме:
10 дней 4 часа - Последний визит:
2010-07-20 00:13:56
antares68 написал(а):
Вы не понимаете умных речей в принципе
Мне б Ваш ум - я б ,может, пОнял ..
Поделиться2082010-05-24 07:15:21
- *
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 2010-02-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27142
- Возраст: 44 [1980-02-07]
- Провел на форуме:
10 месяцев 13 дней - Последний визит:
2014-05-27 16:27:11
Зигги написал(а):
России бы её проблем не пожелал.
Дык у нас их и не было - у нас был самодержец Иван Васильич... Хрен редьки не слаще.
Поделиться2092010-05-24 13:28:10
- *****
- Зарегистрирован: 2008-12-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 57071
- Провел на форуме:
10 месяцев 3 дня - Последний визит:
2022-05-12 15:35:05
Всеволод написал(а):
Дык у нас их и не было - у нас был самодержец Иван Васильич... Хрен редьки не слаще
это как сказать
Некоторые вон его ра Новгород даже похвалить успели.
Сомневаюсь что кому либо из поляков пришло бы в голову реабилитировать Хмельницкого, Карла Густава или там крымского хана.
Поделиться2102010-05-24 15:32:59
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 11111
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 1 день - Последний визит:
2014-07-28 18:58:36
Зигги написал(а):
Венгр румынский.
Или наоборот - бусурман, короче.
Не смешно. с претензиями на авторитетные знания по истории Какой нах – басурман , трансильванский князь Стефан Баторий, вступивший на польский престол в 1576. http://echo.msk.ru/programs/vsetak/670367-echo/ Да и Румынии как государства в то время просто не существовало (впрочем как и многих других ныне существующих )