Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Россияне или гастарбайтеры. Что практичней и безопасней для дачи?


Россияне или гастарбайтеры. Что практичней и безопасней для дачи?

Сообщений 61 страница 90 из 111

61

Это была эпоха не только дворцовых переворотов и засилия  иностранцев , но и время реформ, особенно в годы правления Елизаветы Петровны  и Петра III.

62

Бюрократ написал(а):

Это была эпоха не только дворцовых переворотов и засилия  иностранцев , но и время реформ, особенно в годы правления Елизаветы Петровны  и Петра III.

А кто б спорил. ИМХО, Вы немножко демонизируете соввласть и идеализируете наш народ. И события начала XX века есть подтверждение. Люди- оне мудаки(с)kiowa.

Отредактировано Всеволод (2010-06-23 19:09:14)

63

krapper написал(а):

И, наверное, справится не хуже.

Это вряд ли... :writing:

64

Бюрократ написал(а):

Это вряд ли..

Та ладно.
Все мы знаем, что кухарка может управлять государством. :)

65

krapper написал(а):

что кухарка может управлять государством

Приписываемая В. И. Ленину цитата «любая кухарка способна управлять государством» ему не принадлежит. Ильич писал, что "У нас и кухарка сможет управлять государством, ЕСЛИ ЕЕ ЭТОМУ НАУЧИТЬ".

В статье «Удержат ли большевики государственную власть»  (Полное Собрание Сочинений, т. 34, с. 315) Ленин писал:
"Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. […] Но мы […] что требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, то есть к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту".

Кухарка должна готовить еду. А к управлению государством надо допускать специально обученные кадры.

Отредактировано Бюрократ (2010-06-23 19:45:14)

66

Бюрократ написал(а):

А к управлению государством надо готовить специальные кадры.

Может не надо готовить специальных кадров?
Может как в Швейцарии?
Глядишь и за короткоствол проголосовали бы, и за профессиональную армию, и пускать или нет иммигрантов в свой микрорайон, сами граждане решали бы. :)
И про мигалки, и про прочее.

67

krapper написал(а):

Может не надо готовить специальных кадров?

Вот только то же самое хотел спросить. Специальное обучение, оно тоже деформирует личность. Сильно.

68

Всеволод написал(а):

специальное обучение, оно тоже деформирует личность. Сильно.

В противном случае будете иметь дело с дилетантами, с простаками, с полуграмотными  неучами  и невеждами, не умеющими связать двух слов. Тут уж недалече до безнравственных решений о массовых расстрелах, конфискации имущества зажиточного класса на основе примитивно понятого классового подхода.

69

Тада вопрос: что есть профессиональный чиновник для нынешней РФ? Сразу скажу, в родне оные есть, по мне - хреновые чиновники.

70

Бюрократ написал(а):

будете иметь дело с дилетантами, с простаками, с полуграмотными  неучами  и невеждами, не умеющими связать двух слов.

что мы сейчас и наблюдаем в подавляющем большинстве.

71

Виталий написал(а):

что мы сейчас и наблюдаем в подавляющем большинстве.

Кстати да, взять знаменитую речь Медведа про травматическое оружие.

72

Бюрократ написал(а):

В противном случае будете иметь дело с дилетантами, с простаками, с полуграмотными  неучами  и невеждами, не умеющими связать двух слов.

А зачем с ними вообще дело иметь?
Они- чиновники, принципе не нужны. :)

73

Всеволод написал(а):

Тада вопрос: что есть профессиональный чиновник для нынешней РФ?

Как по мне, то это чел, который Инфинити FX 45 может поменять на BMW Х5.
На зарплату, естественно. :)

74

Всеволод написал(а):

что есть профессиональный чиновник для нынешней РФ?

Я  Вам не скажу за всю Россию, но у нас в присутствии требования приблизительно следующие:

Образование: высшее профессиональное (направление специальность: юриспруденция, экономика, финансы, информационные технологии). Желательно МГИМО, МГУ, МГЮА, РУДН. Выпускники негосударственных шарашек не рассматриваются.

Стаж государственной гражданской (государственной службы иных видов) службы не менее пяти лет или не менее десяти лет стажа работы по специальности.
Обязательно знание иностранных языков. Один из них – на экспертном уровне.  Для ведущих групп должностей - переподготовка на базе Дип. академии.
Для моей должности пришлось еще и дополнительно РАГС заканчивать.

75

Бюрократ написал(а):

Для моей должности пришлось еще и дополнительно РАГС заканчивать.

А в какой сфере Вы трудитесь, если не секрет?

76

Виталий написал(а):

что мы сейчас и наблюдаем в подавляющем большинстве.

В Раде?

krapper написал(а):

А в какой сфере Вы трудитесь, если не секрет?

Гос. протокол.

77

Бюрократ написал(а):

Гос. протокол.

МИД, как я понимаю.
Достойно.

А в других отраслях зачем чиновники нужны? :)

78

krapper написал(а):

А в других отраслях зачем чиновники нужны?

Понятие «механизм государства» тесно связано с понятием «государственный аппарат». Последнее принято употреблять в двух смыслах - широком и более узком… в широком смысле понятие государственного аппарата как совокупности всех государственных органов совпадает с понятием механизма государства.
В более узком смысле под государственным аппаратом принято понимать аппарат государственного управления.
Именно в этом значении, в смысле совокупности исполнительно - распорядительных, управленческих органов государства, суть работы чиновника. Огрубляя ситуацию можно сказать, что даже если придет время «Ч», наступит полная «Ж», и все погрузится во мрак и полетит в тартарары, государственная служба должна осуществлять управление, даже если управлять станет некем.
Правительства не прекращают править только потому, что страна подверглась  разрушению. Последствия такой катастрофы сами по себе слишком серьезны, чтобы усугублять их разгулом анархии.

Отредактировано Бюрократ (2010-06-23 21:20:02)

79

Бюрократ написал(а):

Именно в этом значении, в смысле совокупности исполнительно - распорядительных, управленческих органов государства, суть работы чиновника.

Вот в Грузии, например, ликвидировали Санэпидемстанцию и ГАИ.

80

Завшивят и передавят друг дружку.

81

Бюрократ написал(а):

Завшивят и передавят друг дружку.

За порядком на дорогах следит ППС, а СЭС посчитали ненужным при наличии Минздрава.

82

Бюрократ написал(а):

Огрубляя ситуацию можно сказать, что даже если придет время «Ч», наступит полная «Ж», и все погрузится во мрак и полетит в тартарары, государственная служба должна осуществлять управление, даже если управлять станет некем.

Должна или способна (применительно к рф)?

Бюрократ написал(а):

разгулом анархии.

Если отбросить штампы, чем вам не по душе анархия?

83

Эх... анархия, как политическая антитеза любой формы власти, придумана оппозициями правящей власти и недовольными ею,как предлог вообще смести власть как таковую,где они  - такие свободные,прекрасные и счастливые будут сами для себя властью.
После чего - массовые убийства,отсутствие всякого рода торговли,денег,закона...и когда народ с окровавленными руками будет вспоминать власть как спасение свое,сразу придет новая власть, пропиаренная уже по новому, после чего эти анархические последствия будут упразднятся,и где тоталитаризм уже становится праздником.
"Анархия - мать порядка" - глупый,пролетаро - быдлячий лозунг для шпаны, пьяниц или извращенных идеологов. Природа человека делает анархию социально-опасной,так как в обществе, где нет общественного закона, проявляются самые темные и животные стороны человека,его эгоцентризм, жажда власти и т.д.
Как "государственный строй" (а именно его отсутствие) анархо-синдикализм очень сильно децентрализует экономику страны: все будут перекладывать ответственность на других, организовать крупный совместный проект будет в принципе нереально, тем более проследить за качеством выполненной работы.

Отредактировано Бюрократ (2010-06-24 22:18:01)

84

Анархизм — политическая философия, основывающаяся на свободе и имеющая своей целью уничтожение всех типов принуждения и эксплуатации человека человеком. Анархизм предлагает заменить сотрудничеством индивидов власть, существующую за счёт подавления одних людей другими и благодаря привилегиям одних по отношению к другим. Это означает, что, по мнению анархистов, общественные отношения и институты должны основываться на личной заинтересованности, взаимопомощи, добровольном согласии и ответственности (исходящей из личной заинтересованности) каждого участника, а все виды власти (то есть принуждения и эксплуатации) должны быть ликвидированы.

Где тут про массовые убийства (которые, кстати, характерны для хорошо организованной государственной власти- нацизм, коммунизм)? :)

Отредактировано krapper (2010-06-24 23:15:14)

85

Во-первых, Анархия - левый режим, сродни Коммунизму. Во-вторых, что есть анархия? "Don't know what I want, but I know how to get it!". Sex Pistols были правы. Мы не знаем, что будет при этой самой Анархии, и что она нам даст. Ясно одно - это будет хаос, бардак. А кому понравится жить в бардаке?
При всех своих плюсах анархия не позволяет развиваться обществу, потому что его как такового и нет, а лишь фиксирует его или приводит к деградации. При анархии не будут работать никакие социальные институты - ни образование, ни здравоохранение, ни наука - для любого из них нужна централизованная система. Так что если вам нужно общество застоя - анархия ваш строй. А все передовые люди выбирают тоталитаризм  :flag:

86

Бюрократ написал(а):

анархия, как политическая антитеза любой формы власти, придумана оппозициями правящей власти и недовольными ею,как предлог вообще смести власть как таковую...
- массовые убийства,отсутствие всякого рода торговли,денег,закона... народ с окровавленными руками будет вспоминать власть как спасение свое...
"Анархия - мать порядка" - глупый,пролетаро - быдлячий лозунг для шпаны, пьяниц или извращенных идеологов. Природа человека делает анархию социально-опасной,так как в обществе, где нет общественного закона, проявляются самые темные и животные стороны человека,его эгоцентризм, жажда власти и т.д.

Кошмар какой... Это чьё же такое мнение? Уж не той ли самой т.н."власти", которой так не хочется уходить от кормушки?
На чём сие мнение основывается, кроме всё того же очевидного желания кормиться?
И ещё сильно смахивает на выдержку из методички пропагандиста. Ни тебе примеров из истории, ни документальных подтверждений... одни голословные "умозаключения", щедро сдобренные ничем не обоснованными лубочными картинками...

На деле же, всё обстоит несколько иначе - "всё, к чему прикасается рука власти, превращается в говно"(с). И примеров этому - не счесть. И наоборот - там, где власть не приложила свои вороватые пакши, люди замечательно справляются сами.
Впрочем, позиция бюрократа "совершенно понятна" - не станет власти, где ж он и ему подобные харчеваться будут?

Бюрократ написал(а):

все будут перекладывать ответственность на других, организовать крупный совместный проект будет в принципе нереально, тем более проследить за качеством выполненной работы.

Прям как с рф списано - никто во властных структурах не за что не отвечает, все проекты этих структур проваливаются... Неужто в отдельно взятой российской власти сейчас анархия?

87

Бюрократ написал(а):

лишь фиксирует его или приводит к деградации.

Тоже как в рф?

88

Бюрократ написал(а):

Мы не знаем, что будет при этой самой Анархии, и что она нам даст. Ясно одно - это будет хаос, бардак

Занятно. Одновременно "не знать" и иметь "ясное" представление... Это как?

89

Вы что-то стремитесь поменять? Утопия…  Фальшивая свобода. Вы, «анархисты», мечтаете об этой утопии, но не представляете себе анархическое общество как конкретику: как организовать стадо людей на достижение чего-то полезного, если правит абсолютная свобода и никто ничего не обязан? А из всего человечества львиная доля - существа неадекватные, и только в ночном кошмаре может присниться тот хаос, который мог бы быть устроен ими. После крушения существующей системы и власти почти сразу же появятся новые лидеры. Только они будут действовать уже не законом, а силой и мы вернемся обратно в средневековье или еще раньше, когда мелкие царьки воевали друг с другом. Что касается моральности, то анархия ей вовсе не способствует, а наоборот дает волю жадности и насилию. Как и коммунизм.
Товарищам же  «анархистам» я бы посоветовал собраться, основать коммуну, откочевать куда-нибудь в лес и пожить отдельно от ненавистного государства. Добывать пропитание, изготавливать всё необходимое своими руками. Что, готовы ради светлых идеалов анархии отказаться от благ цивилизации, которые невозможны без самой цивилизации?  Готовы вернуться в первобытное состояние? Без "угнетения" и "попрания прав" выжить всё равно не получится. Рано или поздно более сильные и сообразительные подчинят себе всех остальных…
Всё это детские глупости!

90

Бюрократ написал(а):

Всё это детские глупости!

Тем не менее полиция в Христианию и не суется (а та прекрасно себя чувствует).


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Россияне или гастарбайтеры. Что практичней и безопасней для дачи?