Форум Зануды - свободное общение обо всём. |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Смертная казнь
Эт я намекаю на то, что при исполнении смертной казни, особенно многократном, можно поиметь значительные проблемы с психикой.
общество придумало(и можно придумать еще) множество способов исполнения СК предотвращающих или сводящих к минимуму такие проблемы
общество придумало(и можно придумать еще) множество способов исполнения СК предотвращающих или сводящих к минимуму такие проблемы
Именно поэтому был придуман газенваген. Массовые расстрелы ОЧЕНЬ хреново сказывались на психике палачей.
Это при гуманистической постановке дела.
ну дык, Беломорканал или концлагеря, по типу нацистских, не рассматриваются
Массовые расстрелы
а кто говорит про массовые?
ну дык, Беломорканал или концлагеря, по типу нацистских, не рассматриваются
Почему? Рудники Салаира ждут-с. Как в прежние времена, после трудовой смены приковывать прямо в руднике, в нишах, чтоб вагонеткой не раздавило.
а кто говорит про массовые?
Никто. Да и единичных хватит иной раз. Поэтому даешь добровольцев из числа активистов.
Отредактировано Всеволод (2010-06-28 13:39:57)
не факт, война и военные действия, не единственный вид самообороны общества - смертная казнь тоже есть разновидность самообороны общества от опасного для него элемента.
Самооборона предполагает пределы. Война, вооружённый мятеж и подобное угрожают самому существованию государства. Оно в этой ситуации защищается со всей возможной жёсткостью, ибо на кону - его жизнь и свобода. Солдата вражеской армии, имеющего в руках оружие, убивают без всякой жалости. Но солдата, захваченного в плен, кормят и держат под крышей. Арестованный преступник сидит в суде в наручниках за крепким караулом. Государство не убило его, скажем, при задержании, а теперь он государству уже ничем не угрожает, он у него в руках. Убить его в такой ситуации - однозначно превысить пределы необходимой обороны.
этот умный человек так сказал, потому что не наблюдал того "другого", который бы смог избежать казни и вырваться на волю - уверен он бы снова превратился в "первого"
Тот человек говорил из собственного богатого опыта. Мы с Вами рассуждаем чисто теоретически.
известны случаи (и их немало), когда преступники нападали на охранников, брали тех в заложники, и т.д. и приносили немало ущерба..
Организуйте охрану так, чтобы это было практически невозможно. В России есть несколько заведений, где сидят приговорённые к пожизненному. Многие ли из них бежали? Эдак может лучше вообще казнить всех, кто попался по второму разу хоть на чём. Не встал на путь исправления? Вчера воровал, сегодня ворует, а завтра, может, убивать начнёт? Так - пулю ему в затылок, чтобы чего не вышло. Уверен, что процент тех, кто начал с малого, а потом пошёл на "мокрое", несравнимо выше процента удачных побегов с особых зон.
Что это меняет? По ошибке расстреляли или отправили на каторгу и он там загнулся.
Так на каторге-то всё-таки живут, иногда долго, а обстоятельства, бывало, и через десятки лет вскрывались. А расстрел - это сразу,
и насовсем. Реабилитация возможна только посмертно. Разве это не существенная разница?
Повторюсь - давайте говорить только о самом явлении смертной казни, изначально считая, что ошибки быть не может.
Давайте говорить о самом явлении сферического коня в вакууме, изначально считая, что такой конь возможен. Ошибки неизбежны абсолютно в любой судебной системе, не только в нашей. Человеку вообще свойственно ошибаться.
Так на каторге-то всё-таки живут, иногда долго, а обстоятельства, бывало, и через десятки лет вскрывались. А расстрел - это сразу,
и насовсем. Реабилитация возможна только посмертно.
Нет проблем - в случае посмертной реабилитации автоматически приговаривать к расстрелу судью, прокурора и следователя, вынесших смертный приговор. Правда, не будет либо приговоров, либо реабилитаций...
Интересно , про эффект .
ИМХО ,это утопия и лицемерие ,на мой взгляд
Если надо наказать - то десяток-другой лет заключения на особом режиме - до самой смерти, гораздо страшнее, чем быстрая и безболезненная смерть. Особенно, если знаешь, что виноват. ИМХО.
Поэтому даешь добровольцев из числа активистов.
можно и так но процесс казни автоматический, а сигнал идет по интернету, желающих(зарегестрированных граждан) сотни а реально запускающий процес казни сигнал - только один и выбран каким-нибудь ГСЧ
Если надо наказать - то десяток-другой лет заключения на особом режиме - до самой смерти, гораздо страшнее, чем быстрая и безболезненная смерть. Особенно, если знаешь, что виноват. ИМХО.
так Вы за или против СК? а то ведь сами противоречите собственным предыдущим высказываниям
можно и так но процесс казни автоматический, а сигнал идет по интернету, желающих(зарегестрированных граждан) сотни а реально запускающий процес казни сигнал - только один и выбран каким-нибудь ГСЧ
Ну тогда в случае ошибки "миром согрешили - миром и отвечать". В смысле, тот же ГСЧ выбирает из сигналистов одного и к стенке.
Ну тогда в случае ошибки "миром согрешили - миром и отвечать". В смысле, тот же ГСЧ выбирает из сигналистов одного и к стенке.
можно и так - лотерея однако, можно ставки делать а доход в пользу пострадавших(семьи казненного)
...но лучше судью или следователя с прокурором
Отредактировано viking_il (2010-06-28 14:47:58)
...но лучше судью или следователя с прокурором
Это без вариантов.
Я к тому, что ответственность должна быть. Желаешь смерти другому - будь готов в случае ошибки ответить. Чтой-то мене кажется, что количество энтузиастов этого дела резко уменьшится.
Отредактировано Всеволод (2010-06-28 14:48:54)
Но солдата, захваченного в плен, кормят и держат под крышей.
....или мочат сразу после короткого допроса, когда нет времени,возможности или людей отвести его в тыл
Я к тому, что ответственность должна быть. Желаешь смерти другому - будь готов в случае ошибки ответить.
и именно поэтому я за то чтобы сам процесс осуществляли люди на зарплате, соответственно и отвечали бы не исполнители а люди непосредственно принимающие решение и отвечающие за исход дела, как то : следователь,прокурор, судья
Не надо никого казнить.
Каторги достаточно.
и именно поэтому я за то чтобы сам процесс осуществляли люди на зарплате,
Экономика должна быть экономной. Зачем платить зарплату, если есть сознательные граждане, готовые привести в исполнение?
так Вы за или против СК? а то ведь сами противоречите собственным предыдущим высказываниям
Мы обсуждаем виды наказаний? Я против СК, в частности также и потому, что, как вид наказания, она менее эффективна, чем пожизненное без права УДО. При всех прочих издержках. Тем более - в России. Здесь еще не скоро станут выяснять, достаточно ли на пожизненном предоставляют свиданий и есть ли в камере кондиционер, поэтому зона особого режима представляет собой очень неприятное место.
или мочат сразу после короткого допроса, когда нет времени,возможности или людей отвести его в тыл
Это тоже относится к реалиям военного времени. Преступник убегает, отстреливаясь, - его можно убить. Преступник арестован и сидит в СИЗО - всё, необходимость в убийстве отпала.
и именно поэтому я за то чтобы сам процесс осуществляли люди на зарплате, соответственно и отвечали бы не исполнители а люди непосредственно принимающие решение и отвечающие за исход дела, как то : следователь,прокурор, судья
+1
Я против СК, в частности также и потому, что, как вид наказания, она менее эффективна, чем пожизненное без права УДО. При всех прочих издержках.
Без обид но ИМХО на мой взгляд это позиция страуса , еще раз без обид ни чего личного к Вам не имею . Опыт развития цивилизаций всегда имел СК и это был эффективный инструмент . А уловки с Китаем демагогия либералов
Если надо наказать - то десяток-другой лет заключения на особом режиме - до самой смерти, гораздо страшнее, чем быстрая и безболезненная смерть.
так дело не в том что больнее, дело в том что
содержать на средства общества преступника пожизненно - как минимум нечестно по отношению к тому самому обществу
и СК нужна только
как избавление от вредоносных элементов, общественного мусора, если хотите
Я против СК, в частности также и потому, что, как вид наказания, она менее эффективна, чем пожизненное без права УДО. При всех прочих издержках. Тем более - в России. Здесь еще не скоро станут выяснять, достаточно ли на пожизненном предоставляют свиданий и есть ли в камере кондиционер, поэтому зона особого режима представляет собой очень неприятное место.
так то что Вы описали - только поставьте НЕ и прочитайте:
десяток-другой лет заключения на особом режиме - до самой смерти, гораздо страшнее, чем быстрая и безболезненная смерть. Особенно, если знаешь, что НЕ виноват
Опыт развития цивилизаций всегда имел СК и это был эффективный инструмент . А уловки с Китаем демагогия либералов
А страны, в которых нет СК, мы вычеркиваем из опыта развития цивилизаций? 
Дикари-с. И что тогда не демагогия? В Китае публично казнят налётчиков, наркоторговцев и коррупционеров, но, почему-то, ни те, ни другие, ни третьи не переводятся, приходится регулярно казнить следующих.
и СК нужна только
viking_il написал(а):как избавление от вредоносных элементов, общественного мусора, если хотите
Вот уж чего не надо, того не надо. Понятие имеет широкое толкование и потому подлежит исключению, да и давно исключено, из юридической практики всех развитых стран. Вредоносные элементы. Скажете тоже. Конкретный человек совершил конкретное преступление и это доказано судом, - пусть несёт наказание. А под "элементы" можно кого хочешь подвести. Если ты - общество и государство, так будь любезно, раз уж сорганизовалось, нести ответственность перед всеми своими гражданами, потраться уж на полицию, следствие, справедливый суд и органы исполнения наказаний, и не говори гражданам, что из соображений экономии, тебе де удобней преступника шлёпнуть и прикопать. Преступник тебе не с Марса сброшен, он среди тебя рос и воспитывался, ты и за него тоже отвечаешь.
Особенно, если знаешь, что НЕ виноват
А Вам вот лично в каком состоянии приятнее находиться - в живом или в мёртвом? Мне так однозначно в живом лучше. По-любому лучше в лагере, чем на том свете. Я еще не готов. При всей тяжести лагеря я там буду жить надеждой, что моё дело пересмотрят и я выйду, если я не виноват. Так или иначе - я жив и могу действовать, чего не скажешь о трупе. У нас в России сейчас масса людей сидит за преступления, которых они не совершали. Но они хотя бы сидят, живые, никого из них не расстреляли.
В Китае публично казнят налётчиков, наркоторговцев и коррупционеров, но, почему-то, ни те, ни другие, ни третьи не переводятся, приходится регулярно казнить следующих
Да ,к сожалению 
а что делать ...ИМХО на мой взгляд ,уже был разумный ответ
СК - даже не как месть общества(что тоже неплохо, как минимум доверие пострадавших, к этому самому обществу, возрастает) а просто как избавление от вредоносных элементов, общественного мусора, если хотите
а сигнал идет по интернету, желающих(зарегестрированных граждан) сотни а реально запускающий процес казни сигнал
Вообще -то в древнем Израиле основным видом казни было побитие камнями (потом перекочевало в ислам). То есть казнь производится всем обществом. Палачей нет, а желание каждого бросить камень говорит о "заслугах", казнимого.
А уловки с Китаем демагогия либералов
Подпись автора
Кстати, в Китае, смертную казнь оплачивают родственники приговоренного, а его органы идут на трансплантацию.
Кстати, в Китае, смертную казнь оплачивают родственники приговоренного
А если они отказываются?
"Ну, привезли нас. Стоят три комсомольца. Мне говорят - стреляй. Я говорю - не буду. А они - тогда сам к ним встанешь. Ну я и выстрелил. А что ж мне(кричит) самому умирать было?! Ты бы не выстрелил?!" (с) "Проверка на дорогах"
а его органы идут на трансплантацию.
Точно? Мерзость какая.
Кормить всяких отморозков?Ну нет,патрон на них тратить тоже как то западло.Лучше повесить или секир башка.Кстати я бы ввёл ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ СК за любые преступления совершённые под наркотой или ради её получения.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Смертная казнь