Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Смертная казнь

Сообщений 61 страница 90 из 167

61

Groz написал(а):

Кстати я бы ввёл ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ СК за любые преступления совершённые под наркотой или ради её получения.

А теперь открываем учебник наркологии и видим, что основной наркотик у нас алкоголь. За пьяную хулиганку - усекновение главы? Мммм, в этом что-то есть. Всегда был сторонником геноцида.

Ах да, за кражу бутылки водки тоже? Йесс!

Отредактировано Всеволод (2010-06-28 17:36:04)

62

Keeper написал(а):

А если они отказываются?
"Ну, привезли нас. Стоят три комсомольца. Мне говорят - стреляй. Я говорю - не буду. А они - тогда сам к ним встанешь.

Ну, где-то так

Keeper написал(а):

Точно?  Мерзость какая.

С точки зрения тех, кому трансплантировали?

63

grg написал(а):

Кстати, в Китае, смертную казнь оплачивают родственники приговоренного, а его органы идут на трансплантацию.

Ссылкой не поделитесь ?

64

Sorin написал(а):

Ссылкой не поделитесь ?

Это мне рассказывали в Китае, причем как раз обсуждалась моральная проблемма трансплантации и оплаты

65

Keeper написал(а):

В Китае публично казнят налётчиков, наркоторговцев и коррупционеров, но, почему-то, ни те, ни другие, ни третьи не переводятся,

Гм....
Интересная логика...
Типа,надо признать СК неэффективным?
Тогда,аналогично...в РФ публично НЕ "казнят налётчиков, наркоторговцев и коррупционеров"(их сажают в лагеря),"но, почему-то, ни те, ни другие, ни третьи не переводятся."
Вывод-сажание в лагеря неэффективно.
Следующий вывод-ЛЮБОЕ НАКАЗАНИЕ неэффективно...раз преступления продолжаются.:)
Что же делать?
Разогнать милицию/Суды/прокуратуру и легализовать "налётчиков, наркоторговцев и коррупционеров".
Типа,вид бизнеса,-заплатил налог и грабь,торгуй наркотой и т.д.
Тогда заживем?:)

66

Sorin написал(а):

Ссылкой не поделитесь ?

Китай: взяточник платит за свою пулю
Семьям казнённых высылают счёт за патроны...
http://www.aif.ru/society/article/27494
по трансплантации
http://www.epochtimes.ru/content/view/33018/4/
помнится, читал, что именно по этой причине наши больничные кассы перестали оплачивать пересадку органов в Китае

67

А по существу вопроса....
В древности(а кое-где и сейчас) ликвидацию убийцы/насильника/грабителя осуществляли родственники жертвы.
Это нормально и с эмоциональной и с экономической точки зрения.
Потом эту функцию на себя взяло государство.
Это тоже нормально,т.к. освобождает родственников жертвы от расходов,связанных с расследованием/поимкой/уничтожением преступника.
Но сейчас государство отказывается ликвидировать преступников...более того,оно заботится о их жизни/здоровье в разы больше,чем о жизни/здоровье простых граждан(во всяком случае,в РФ).
Это-НЕ нормально.
Если такое положение дел затянется,то общество явочным порядком перейдет на ...гм...древний,догосударственный способ решения проблемы. :)
Т.е. расследовать преступление будет,возможно,  милиция ...после чего, на определенной стадии процесса нужная информация будет у нее выкупаться и далее-преступник будет уничтожаться родственниками жертвы.
А все рассуждения о недопустимости мести и неэффективности СК-оставьте для "интеллигенции"("образованщины") :).
Народ ВСЕГДА считал и считает,что за преднамеренное убийство и т.д.-надо казнить.
Психически здоровые люди тоже придерживаются этого принципа.

Отредактировано air 100 (2010-06-28 20:56:52)

68

air 100 написал(а):

Гм....
Интересная логика...
Типа,надо признать СК неэффективным?
Тогда,аналогично...в РФ публично НЕ "казнят налётчиков, наркоторговцев и коррупционеров"(их сажают в лагеря),"но, почему-то, ни те, ни другие, ни третьи не переводятся."
Вывод-сажание в лагеря неэффективно.

Нет, вывод - смертная казнь не более эффективна, нежели сажание в лагеря. Поэтому, учитывая прочие недостатки по сравнению с другими наказаниями, смертная казнь - хуже. Вообще, само по себе наказание, будь-то СК или ещё что-то, не искоренит никакого преступления. Нельзя говорить, что де стоит только ввести СК и сразу не станет коррупции. Китай - пример. Просто система наказаний должна быть всеобщей и неотвратимой. В нашей стране это не так, и причина вовсе не в отсутствии смертной казни.

air 100 написал(а):

Если такое положение дел затянется,то общество явочным порядком перейдет на ...гм...древний,догосударственный способ решения проблемы.

Ну, у нас свободная страна :) У кого есть кураж, много денег и большая толпа преданных родственников - пожалуйста. Предложенная Вами схема о-о-очень затратна для исполнителя, ведь, по меньшей мере, его семья должна будет на что-то жить, когда он сам будет в бегах/ его посадят/ найдут "кровники" - ведь "с другой стороны" тоже может найтись мститель. Вас не Аслан случайно зовут, нет ;) ?

air 100 написал(а):

А все рассуждения о недопустимости мести и неэффективности СК-оставьте для "интеллигенции"

"Он не интеллигент, но близорукий" (с)

69

viking_il написал(а):

по трансплантации

Ага спасибо . Не знал про это

70

viking_il написал(а):

по трансплантации
http://www.epochtimes.ru/content/view/33018/4/

В Китае казнят по 10 000 преступников в год? Офигеть...

71

air 100 написал(а):

Это тоже нормально,т.к. освобождает родственников жертвы от расходов,связанных с расследованием/поимкой/уничтожением преступника.

Неа. Это как раз ненормально. Ибо государству такие вещи доверять нельзя.

72

air 100 написал(а):

Народ ВСЕГДА считал и считает,что за преднамеренное убийство и т.д.-надо казнить.
Психически здоровые люди тоже придерживаются этого принципа.

Народ зело склонен оправдывать убийц и т.д. Про психически здоровых ничего не скажу, не знаю. Они вообще бывают? Или только недостаточно обследованные?

73

Всеволод написал(а):

Или только недостаточно обследованные?

Эттт точно  :D

74

Keeper написал(а):

смертная казнь не более эффективна, нежели сажание в лагеря

а что, кто-то проводил исследования? есть данные?

75

Виталий написал(а):

а что, кто-то проводил исследования? есть данные?

Кто-то проводил. Это как с короткостволом. Сторонники проводят исследования и у них получается, что уровень преступности там, где разрешён КС, падает. противники проводят исследования и находят, что уровень преступности существенно не меняется....
Очевидно, например, что количество убийств на 100 тыс. населения в США выше, чем в Германии. В Штатах есть смертная казнь, в Германии - нет. В Израиле вообще криминал на крайне низком уровне, смертной казни за общеуголовные преступления - нет. В Бразилии есть смертная казнь, но уровень преступности там выше, чем в Мексике, где нет смертной казни. В Нигерии преступность высочайшая, при наличии смертной казни,а на Тайване  - очень низкая, и смертная казнь тоже есть.
В общем, - нет прямой зависимости между наличием смертной казни и падением уровня преступности. Иногда смертную казнь отменяют страны с очень высоким уровнем преступности, такие как ЮАР или Филиппины, и сохраняют страны вполне безопасные вроде Саудовской Аравии или Сирии.

76

ну, китайцы утверждают что мелкое взяточничество они искоренили напрочь, а вот когда счет идет на миллионы долларов - жадность пока  перевешивает страх

77

viking_il написал(а):

китайцы утверждают что мелкое взяточничество они искоренили напрочь

Даров. Врут-с китайцы. Буквально на прошлой неделе общался с коучсерфером, ирландцем, едущим из Китая на родину через необъятную. В Китае проработал учителем английского полгода. По его словам, он был приятно восхищен нижайшим уровнем коррупции в России  :rofl:  потому как в Поднебесной без бакшиша попросту совсем ничего не делается.

78

В ночь с 26 на 27 июня судья Дарницкого суда города Киева Евгений Игоревич Вовк вместе с супругой «отдыхал» в кафе села Бобрица Каневского района Черкасской области. И судья и его супруга вели себя крайне вызывающе и были состоянии сильного алкогольного опьянения. Сначала супруга судьи громко хвасталась, что у нее есть боевой пистолет и ей «все пох..уй». А затем «выступил» и сам судья Вовк, пытаясь устроить дебош в кафе. Присутствующие одернуть пьяного дебошира опасались, а судье явно хотелось приключений. В концов он решил прицепиться к молодому человеку, Александру К.и предложил выйти из кафе поговорить. На улице Вовк с криком «А мне пох..уй, что ты здоровый!» выпустил в него всю обойму из пистолета Макарова.
полностью

79

МихаилБелов написал(а):

По его словам, он был приятно восхищен нижайшим уровнем коррупции в России    потому как в Поднебесной без бакшиша попросту совсем ничего не делается

привет Миш.
ну врут - так врут,черт с ними :)
они и сами подтверждают что взяточничество это у них национальный спорт и обычай :)

80

krapper написал(а):

В ночь с 26 на 27 июня

куяссе...

81

viking_il написал(а):

куяссе...

И такой будет приговаривать к ВМН?

82

viking_il написал(а):

национальный спорт и обычай

угу...
Дык ведь и понимать надо, наверное, что "через это и это", и массовые выпилы населения у них тож спорт и обычай. А еще они геноцидили воробьев. Там расстрелы, - это не санация общества, а довольно жалкая попытка власти делать вид, что все у ней под контролем...

83

krapper написал(а):

И такой будет приговаривать к ВМН?

такого надо к ВМ :)
а если совсем честно - не исключаю что как судья он вполне профессионален, и выносит приговоры соответственно УК и совершенному деянию :dontknow:
просто как человек говно
таким мог оказаться и мент( "и такой будет ловит и собирать док-ва вины?")
и прокурор("и такой будет обвинителем на процессе?")
и даже пострадавший("и из-за такого приговаривать к ВМ?")
список бесконечен
никто не идеален , а за совершенные преступления судить и наказывать надо, соответственно преступления, в том числе и тех кто судит и наказывает

84

viking_il написал(а):

никто не идеален , а за совершенные преступления судить и наказывать надо, соответственно преступления, в том числе и тех кто судит и наказывает

Так и хочется ответить тебе словами Гэндальфа-Митрандира "Белого", жаль даже, что ты не хоббит :-D
Убить проще всего, и всегда даже есть шанс умереть от старости, не узнав, что убил невиновного. Не всем везет, правда, - вспомним хоть Пиночета.

85

МихаилБелов написал(а):

Там расстрелы, - это не санация общества, а довольно жалкая попытка власти делать вид, что все у ней под контролем...

там - возможно, особенно в том виде в котором оно происходит сейчас

86

МихаилБелов написал(а):

жаль даже, что ты не хоббит

тебе ноги показать? :D

МихаилБелов написал(а):

Убить проще всего, и всегда даже есть шанс умереть от старости, не узнав, что убил невиновного.

Миш, всегда можно ввести механизмы если не предотвращающие полностью, то хотя бы сводящие к минимуму такую возможность, например отсрочку приговора на 5 -10 лет, с пересмотром дела перед непосредственно исполнением или со вскрытием новых обстоятельств

87

viking_il написал(а):

там - возможно, особенно в том виде в котором оно происходит сейчас

Да везде так, где практикуют секир-бошка. Не менее лицемерная процедура, чем пенитенциарная практика, - типа, воздаяние по заслугам. Публика рукоплещет, общество очищено, смертельная инъекция-елестрический стул-гильотина, "обезличенное возмездие". Что толку от этого убийства, если процент уже изловлен и зафиксирован? Жертвенная кровь могилы убиенных? Когда преступник действительно опасен, его убийство и называется не казнью, а ликвидацией.

88

viking_il написал(а):

Миш, всегда можно ввести механизмы если не предотвращающие полностью, то хотя бы сводящие к минимуму такую возможность, например отсрочку приговора на 5 -10 лет, с пересмотром дела перед непосредственно исполнением или со вскрытием новых обстоятельств.

Механизмы есть, и они вообще-то работают достаточно надежно, так что можно говорить лишь о малом проценте ошибок. Меня напрягает сама идея необходимости непременно связать правосудие с убийством.

89

МихаилБелов написал(а):

Публика рукоплещет, общество очищено

МихаилБелов написал(а):

Жертвенная кровь могилы убиенных

МихаилБелов написал(а):

воздаяние по заслугам

МихаилБелов написал(а):

ликвидацией

все вместе
Миш - я за воздаяние, наказание должно быть не менее сурово чем преступление
типа там - око за око, член за член и т.д. и т.п.

90

viking_il написал(а):

Миш - я за воздаяние, наказание должно быть не менее сурово чем преступление
типа там - око за око, член за член и т.д. и т.п.

Кто будет есть каннибалов? Чур не я. Это не халял вопиющий.
И вообще, если общество стремиться не оторваться от худших своих членов, - то путь нах катится такое общество.