Форум Зануды - свободное общение обо всём. |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Смертная казнь
какое может быть УДО при пожизненном?
По законам РФ осуждённый на пожизненное может обратиться с просьбой об условно-досрочном освобождении по истечении 25 лет срока. Если отказывают, то спустя 3 года - повторно.
на практике это не так, тюрьмы переполняются(или увеличивается их кол-во),все больше народу задействовано в их обслуживании,все больше здоровых рабочих рук исключаются из производительной части общества, и тем больше общественных денег на это тратится,судьи дают все более мягкие наказания и склонны выпускать досрочно и т.д. и т.п.
Это происходит вовсе не из-за отсутствия СК!
В США смертная казнь есть, а тюрьмы всё равно переполняются. В России на пожизненном сейчас содержится ок. 1500 чел. Если бы их всех расстреляли - это очень сильно уменьшило бы нагрузку на систему? Чтобы существенно, хотя бы на десяток процентов, уменьшить количество заключённых надо расстреливать по 30-40 тысяч в год. Если даже взять примерные китайские цифры (6-10 тыс. казней ежегодно) и уменьшить их число пропорционально количеству населения РФ, то и тогда получится 600- 1000 расстрелов в год, что принципиально не скажется на общихзатратах
Вот статья про "пожизненную" зону. Познавательно. Характерно свидетельство бывшего палача.
имхо - гуманизьма+плюс ложный посыл о возможности перевоспитания преступника и/или реабилитации его как члена общества
Перевоспитание преступника возможно.
Но это всё не имеет никакого отношения к осуждённым на пожизненное. Система столь строга, что ни о каком перевоспитании речи нет, только о ломке.
Как справедливо заметил Всеволод, тут главное противоречие в бесхозяйственном подходе к труду каторжников. В 18-19 веках они бывали очень полезны
То же соглашусь +1 , есть в этом что -то ,но ИМХО ,это оправдано лишь для больших империй . еще раз это ИМХО
что призывать других (государство) непременно убить твоего обидчика хорошо теоретически. А практически..
А что ,государство только налоги собирать и тратить гораздо?Пускай работает!
Кому из сторонников смертной казни пришлось хоть один раз убить человека?
Не из винтовки с оптическим прицелом, а на расстоянии вытянутой руки?
Думаю никому.
Если речь идёт о том,чтобы взять на себя ответственность пустить пулю в загривок отморозку убившего невинного,то всегда пожалуйста!Да и процентов 90 форумчан не откажутся взять на себя эту благородную роль.А про то,что :приходилось там ,не приходилось...Некорректная постановка вопроса...
Да и процентов 90 форумчан не откажутся взять на себя эту благородную роль.
Вот рискну усомниться... В теории это блаародно и символично, а как спустишься в тот подвал, где в 18 колчаковцы большевиков ликвидали, - совсем другие переживания. Дай среднему человеку в руки наган и предложи закованного в наручники в затылок шмальнуть, - по морде получить не долго.
Никакого нет благородства в убийстве безоружного. И нужды мощному государству в этом тоже нет. Чисто инстинкт толпы, которая хочет (да и то больше в теории) очищающей жертвенной крови на могилы.
Если Государство берет с вас налоги, обязуется в случае угрозы вашему укладу жизни убить миллионы живых людей ценой жизни ваших же детей призванных в армию - почему это оно не имеет права убить преступника?
Ну чушь это.
СК - это ПЗ сейчас, вам легче что невинного законопатят с людоедами на всю жизнь? Никто его не освободит никогда. Потому что на ПЗ сажают только ЯВНЫХ чудовищ.
Да у нас больше административных пьяниц забивают до смерти в участках, не довозя до отделов.
Считаю позицию противников смертной казни абсолютным туманом.
P.S. По поводу психики - не надо, есть люди способные выдержать жалкие 10 убийств за всю свою жизнь с устройства до пенсии.
Никакого нет благородства в убийстве безоружного. И нужды мощному государству в этом тоже нет.
У нас лет 17 назад, посадили одного еврея (Школьник, фамилия) за то что убил безоруженного и связанного араба. Правда, араб этот, за пять минут до этого, его племянницу (если не ошибаюсь) зарезал... Не все однозначно, в этом мире.
Если Государство берет с вас налоги, обязуется в случае угрозы вашему укладу жизни убить миллионы живых людей ценой жизни ваших же детей призванных в армию - почему это оно не имеет права убить преступника?
Оно убивать будет миллионы живых людей с оружием в руках и угрожающих собственно всем нам, - детям, лично мне, вам и т.д. Когда живые люди оружие сложат, задерут лапки и пойдут к моему государству в плен, их, безоружных, убивать кагэбэ с юрисдикции одного нашего государства нельзя, военное преступление. Надо других подтягивать, международный трибунал созывать, - только тогда убить можно. Право убить безоружного и обезвреженного преступника государство имеет не более, чем права на убийство вообще любого гражданина, бо право на жизнь есть право фундаментальное и неотъемлемое. Лишая этого права преступника, вы лишаете его и себя. Времена меняются, - кто поручиться, что через 30 лет, скажем, преступником не объявят меня (английским шпионом, например), и не шлепнут в судебном подвале из прокурорского ПСМа? Ну уж нахрен.
СК - это ПЗ сейчас, вам легче что невинного законопатят с людоедами на всю жизнь? Никто его не освободит никогда. Потому что на ПЗ сажают только ЯВНЫХ чудовищ.
Разумеется, проще убить и тем самым снять с себя ответственность как за качество работы СИН, так и за качество проведения расследования. Насчет людоедов, - они в одиночках отбывают. Это действительно страшно для невиновного, но оставляет ему шанс. А преступнику, - поделом... Все ли они облагодетельствуют своих жертв мгновенной смертью?
Да у нас больше административных пьяниц забивают до смерти в участках, не довозя до отделов.
Можно подумать, что одно вступает в противоречие с другим.
Считаю позицию противников смертной казни абсолютным туманом.
Считаю позицию сторонников СК либо результатом неконтролируемых эмоций, либо инфантилизма мышления, либо популизмом ( в случае с публичными людьми). Ибо звучно и просто для мозга. И дальше думать ни к чему.
По поводу психики - не надо, есть люди способные выдержать жалкие 10 убийств за всю свою жизнь с устройства до пенсии.
Есть люди, которые до 30 лет выдерживают 25-30 жалких убийств, и мозгом не разжижены, и волей. Тока одно дело вооруженного из автомата бить в лицо, а другое, - безоружного, скованного и в затылок. Тоже справлялись люди, если историческая реальность требовала, - однако никому другому своей профессии не желали и не советовали.
У нас лет 17 назад, посадили одного еврея (Школьник, фамилия) за то что убил безоруженного и связанного араба. Правда, араб этот, за пять минут до этого, его племянницу (если не ошибаюсь) зарезал... Не все однозначно, в этом мире.
Месть личная и казнь обществом своего подонка - разные вещи. Первая неоднозначна, и как раз в том и разница, с кем себя ассоциируешь, - с жертвой мести или с исполнителем. А вторая, - это просто механическое действие делегированного обществом палача, который убивает беспомощного человека, отлично осознавая свою полную безнаказанность. Школьник, если хотя бы чего-нибудь был способен рассуждать в момент убийства, знал, что понесет за него ответственность.
Можно подумать, что одно вступает в противоречие с другим.
///
Ествественно! А как?
Жизнь подозреваемого в убийстве(давайте говорить честно - УБИЙЦЫ) получается - ДОРОЖЕ.
Это действительно страшно для невиновного, но оставляет ему шанс.
///
Я бы назвал это - ПЫТКОЙ. Причем, посмертной в 100% случаев.
Отредактировано ПМ (2010-06-30 22:00:11)
Вы поймите - оправдать/отмазать убийцу из под 7 лет ПРОЩЕ, чем из под расстрела.
Вот Евсюков, Пичужкин: они как, невинны? Вы вобще уверены, что они до сих пор в тюрьме?
Жизнь подозреваемого в убийстве(давайте говорить честно - УБИЙЦЫ) получается - ДОРОЖЕ.
Дорогу переходить в час пик еще вреднее для здоровья, чем попадаться милиции по пьяни. И что, делаем вывод, - жизнь каждого пешехода еще дешевле, чем жизнь осужденного убийцы? Не ожидал от вас, человека вроде бы прямого, такой казуистики, - вы же понимаете, что необходимо кошмарить ППС и МВД в целом, а СК тут никаким боком.
Я бы назвал это - ПЫТКОЙ. Причем, посмертной в 100% случаев.
Для кого-то это пытка, причем заслуженная, а для кого-то шанс.
Вот Евсюков, Пичужкин: они как, невинны? Вы вобще уверены, что они до сих пор в тюрьме?
Да.
Для кого-то это пытка, причем заслуженная, а для кого-то шанс.
///
Ну какой шанс? Вы видели людей, вышедших от туда?
Если вы не доверяете нашей системе, которая "невиновного расстреляет и разотрет" - так она мало того, что невиновного не выпустит никогда: он ВЫЧЕРКНУТ, она не дай бог может выпустить виновного.
Ведь коррупция кругом, порука и ужасы.
Почему обязательно представления сторонников СК - это представления общества, а представления противников - нет? ..... А если общество начнёт жить, ориентируясь исключительно на срез мнения большинства ... - это общество погибнет:
Гм....
Вот ЭТО вы таки называете демократией?
Типа,это херня что народ(большинство) считает правильным и справедливым,важно то,что МЫ(все белые,пушистые и на конях) считаем правильным.
И не волнует,что нас исчезающее меньшинство...зато именно МЫ имеем на вооружении единственно верное учение,которое ТОЛЬКО НАМ позволяет быть направляющей и руководящей силой в обществе.
Короче,только МЫ обладаем истиной в последней инстанции.
Все будет так,как мы прикажем.
И вааще....быдло-в стойло!
..............
Что-то мне это напоминает....эпоху СССР времен 70-х,только без ее преимуществ и с дополнительной кучей недостатков.
Дело вкуса,но вариант США мне кажется более демократичным.
Типа,это херня что народ(большинство) считает правильным и справедливым,важно то,что МЫ(все белые,пушистые и на конях) считаем правильным.
///
Именно ЭТО и есть демократия в общечеловеческом понимании)
Новодворская аж ссытся, как полную версию 90-х вернуть хочет - чтобы ветераны проклятые советские к полу примерзали: вопреки воли большинства, но тупых маргиналов.
Про демократию Веллер, гражданин Эстонии русско-непонятно еще какой патриот, правильно расписал еще кажется в начале Путина.
Смысл такой: Демократия - это право Граждан, вооруженных и свободных, распоряжаться ВСЕМ. Женами, плебеями, рабами и своей жизнью. С какого хрена плебеи и рабы придумали, что это про них - непонятно)
Там он трындит часа полтора на эту тему, но смысл такой: "какая плебейская Демократия"?
Ходорковскай умно откусил, теперь откусили у него: в чем проблема?
............
А то пытаются из этого комсомольца-плохиша сделать разом бригаду "врачей-вредителей", всмысле страдальца политического.
Отредактировано ПМ (2010-06-30 23:03:24)
Смысл такой: Демократия - это право Граждан, вооруженных и свободных, распоряжаться ВСЕМ. Женами, плебеями, рабами и своей жизнью. С какого хрена плебеи и рабы придумали, что это про них - непонятно)
Там он трындит часа полтора на эту тему, но смысл такой: "какая плебейская Демократия"?
Это-то понятно.
Непонятно только ЗАЧЕМ спрашивать мнение плебеев/рабов,да еще пытаться их зачем-то переубедить.
И гражданами их при этом называть.
Я за правдивость.
Типа,принять новую Конституцию,в которой перечислить ГРАЖДАН(свободных и вооруженных) поименно(можно в приложении).
Записать там же,что только ОНИ имеют право выбирать и быть избранными.
Всех остальных плебеев/рабов(несвободных и невооруженных) официально назвать ПОДДАННЫМИ....не гражданами ни разу.Которые имеют право только работать на граждан,умирать за граждан,размножаться (если сумеют ) и молчать в тряпочку.
Так ,по-моему,будет более честно и понятно.
А то напустили тумана...демократия,выборы,мнение большинства,референдумы...баловство это все.
Отредактировано air 100 (2010-06-30 23:17:16)
Непонятно только ЗАЧЕМ спрашивать мнение плебеев/рабов,да еще пытаться их зачем-то переубедить.
И гражданами их при этом называть.
///
Вот, об этом тоже трындел - и я согласен.
Граждане это те, кто хапнул существенный кусок страны и САМ СЕБЕ написал законы.
Раньше ты для этого должен был мечом в нескольких поколениях выжить, а сейчас: место/время. Т.е., качество граждан падает.
Остальные: "Cвободны".
Отредактировано ПМ (2010-06-30 23:26:59)
omsdon написал(а):
Кому из сторонников смертной казни пришлось хоть один раз убить человека?
Не из винтовки с оптическим прицелом, а на расстоянии вытянутой руки?
Думаю никому.Без обид Уважаемый Оmsdon ,вот на полном серьёзе . Что Вы хотели сказать Вашим постом . Еще раз без обид ИМХО я не понял .
думаю что ни кто из ратующих за смертную казнь не сумеет всадить пулю в в затылок приговорённого.
Ибо межды говорить я за, и сделать две очень большие разницы.
Вы предлагаете участникам обсуждения необходимости применения СК, для подтверждения правомерности участия в таковом обсуждении срочно пойти и кого-нибудь убить? причем, обязательно с близкого расстояния?
выстрелить в когото в момент когда вашей жизни есть угроза, это свсем не то что выстрелить в безоружного, трясущегося, обосравшегося и обоссавшегося приговорённого, каким бы дерьмом он не был.
думаю что ни кто из ратующих за смертную казнь не сумеет всадить пулю в в затылок приговорённого.
///
О, это вы с чего взяли?
Раньше могли головы сечь, на дыбе рвать - а сейчас не найдется палачей в затылок выстрелить?
Ну глупости, сейчас столько убийц - в очередь встанут и еще по кайфу повторить попросят. Найдутся, еще как найдутся. В воюющей то стране. И молодежь без башни растет.
Отредактировано ПМ (2010-07-01 03:26:10)
О, это вы с чего взяли?
Просто приходилось с очень близкого расстояния стрелять в человека, к счастью не в безоружного.
Ну вот вы такой человек, большинство даже наверное такие - но всегда ведь находятся палачи...
И очень часто ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ.
Отредактировано ПМ (2010-07-01 04:57:12)
Ну вот вы такой человек, большинство даже наверное такие - но всегда ведь находятся палачи...
И очень часто ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ.
Проффесиональные палачи большая редкость. А со здоровой психикой, просто не бывалая. Спиваются, сходят сума, стреляются и т.д. особенно если становится известно что шлёпнули невинно осуждённого.
Спиваются, сходят с ума и крановщики порой. Но вакансия то долго открытой не останется...
В США ведь шлепают людей, поизощренней - но казнят. Значит есть и палачи, можно пусть он будет даже считать себя медиком.
Дык говорил уже - из медиков палачей и набирали. В Германии. Немедики имели весьма сильные проблемы с психикой, даже эсэсовцы. И поэтому же к казням привлекали военнопленных, перебежчиков и т.п. - их не жалко, свихнется, можно в ту же яму уложить.
Гм....
Вот ЭТО вы таки называете демократией?
Типа,это херня что народ(большинство) считает правильным и справедливым,важно то,что МЫ(все белые,пушистые и на конях) считаем правильным.
Да какая, в данном случае, разница, что я называю демократией? Вопросы наличия смертной казни в России решаются парламентом. Гражданин голосует, выбирает депутата, депутат идёт в Думу и там принимает законы. Если кто-то, как гражданин, недоволен результатами голосования - пожалуйста, отзывайте своего депутата, голосуйте за другого, создавайте свою партию сторонников смертной казни и идите с ней на выборы - такая возможность вам предоставлена. Есть недовольство в принципе состоянием демократии в России? Баррикады тоже открыты: боритесь, привлекайте общественность, меняйте власть. Раз большинство - за вас.
Но обратите внимание, что смертная казнь по общеуголовным статьям, из всех стран с развитой демократией, сохраняется практически только в США. Остальные - Китай, Иран, Пакистан и прочие не могут похвастаться мощью демократических институтов. А когда моё влияние на власть - маленькое, а влияние власти на меня, наоборот - большое, то лично мне как-то неприятно, если у власти есть инструмент в виде смертной казни.. мало ли, кого там запишут преступниками..
[
Смысл такой: Демократия - это право Граждан, вооруженных и свободных, распоряжаться ВСЕМ. Женами, плебеями, рабами и своей жизнью. С какого хрена плебеи и рабы придумали, что это про них - непонятно)
Это он попутал. Это не демократия, это, вроде, феодализм. Там, кстати, со смертной казнью было всё Ок - "вооружённый и свободный" имел полное право порешить плебея, если считал это необходимым. И другие "вооружённые и свободные" ему вполне на слово верили, что да мол, это было необходимо. Только они еще были, в массе, убеждены, что сильный и свободный должен обязательно иметь строгие моральные принципы. А то, про что говорит Веллер, - просто право сильного, не отягощённое никакими обязательствами.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Смертная казнь