Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » Московские послы


Московские послы

Сообщений 1 страница 30 из 55

1

..."Хотя в Ливорно им было предоставлено удобное помещение, но они пользуются только двумя комнатами, в которых все и живут, и спят вместе в постели —тут же и посол—из страха, чтобы не упасть. Несколько раз губернатор Ливорно, по приказанию светлейшаго великаго герцога, дарил их прохладительными напитками, а в особенности, в большом количестве вином. Вина они держат очень много, слив его все в одну бочку, без различия белаго от краснаго, без различия сортов; а теперь, так как наступает время отправляться, они все вино превратили в водку, чтобы удобнее везти с собой, и пьют это вино поминутно.

Когда губернатор повез их  по городу ради прогулки в коляске, жители сильно удивились тому, что при выходе из коляски они не позволяли отворять дверцы, а  перелезали через них и, таким образом, соскакивали наружу.

Когда московиты заметили, что губернатор и те, которые с ним обедали, едят суп ложкой, а мясо с вилки, то и они брали мясо, трепали его вилкой, а потом клали себе в рот. Первый посол положил-было в рот кусок мяса, не растрепав его вилкой, но (снова) вынул его изо рта, растрепал вилкой, опять положил в рот и съел. Однажды увидели они очень красивую женщину в коляске и несколько раз чрезвычайно настойчиво спрашивали, кто она такая. Им отвечали, что это жена врача. Вечером, вернувшись домой, первый посол заявил, что он чувствует сильную боль, говоря, что болит плечо, что поэтому желал бы позвать того врача. Когда же врач был приглашен, посол не хотел позволить себя лечить, объявив, что пойдет к нему на дом, и потом назойливо старался войти в дом доктора. Последний, поняв дурныя намерения посла, не позволил ему войти. Тогда посол начал шуметь, и большаго труда стоило сдержать его. Им очень нравились красивыя женщины, и на них они издержали много штук соболей.

Кто навещает послов и заходит к ним, должен пить водку большими стаканами."...

http://memoirs.ru/texts/LNrav_RS94T81N1.htm

2

AMMONIT написал(а):

Когда московиты заметили, что губернатор и те, которые с ним обедали, едят суп ложкой

Не знаю про мясо,но что московиты ложек не знали,точно звиздеж.

3

так там и не пишут, что ложкам удивлялись

4

AMMONIT написал(а):

едят суп ложкой, а мясо с вилки

А это что?

5

AMMONIT написал(а):

Когда московиты заметили, что губернатор и те, которые с ним обедали, едят суп ложкой, а мясо с вилки, то и они брали мясо, трепали его вилкой, а потом клали себе в рот.

данная фраза говорит о том, что послы заметили, что не все блюда едят ложкой, а используют и незнакомый инструмент
так как дальше пишут, что вилкой "трепали" мясо, а про ложки не пишут, становится ясно, что ложками пользовались правильно, и они не были в диковинку

Отредактировано AMMONIT (2010-07-11 00:40:37)

6

AMMONIT написал(а):

теперь, так как наступает время отправляться, они все вино превратили в водку, чтобы удобнее везти с собой

Чародеи? Алхимики?

7

AMMONIT написал(а):

послы заметили, что не все блюда едят ложкой

То есть Вы утверждаете,исходя из данного текста,что московиты и мясо ели ложками?
А по мясу-вот реконструкция "Тюдоровского пира,16 век" http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1621327
Так вот там прямо показано,что порезав мясо,его брали и ели руками.Хотя,отсталые англичане,чего с них взять.

8

Alexkevin написал(а):

То есть Вы утверждаете,исходя из данного текста,что московиты и мясо ели ложками?

ели вот так, без вилок

Alexkevin написал(а):

порезав мясо,его брали и ели руками

9

Всеволод написал(а):

Чародеи? Алхимики?

нынче много секретов утрачены :)))))

10

Да эти иностранцы всегда были горазды про русские диковины врать :) Давно сделаны серьёзные обзоры всего этого "русскоописательства". Масса забавных вещей. Те, кто жил в России, ещё и больше ужасов писали... Особенно позабавило, что посол спит "там же", потому что "боится упасть" :) Очевидно, дома московиты спят на полу... Таким же образом, эти самые послы, возвращаясь домой, удивляли соотечественников рассказами о том, что "немцы ни по субботам, ни вообще в баню не ходят" и проч. Обычная встреча культур, рождающая курьёзы. Вон, Семён Михалыч Будённый на приёме у эстонского президента воду для мытья рук выпил, и ничего.. :)

11

на другом форуме зашел спор о том, почему у послов шкуры, а не деньги
мол, не послы это, а купцы

так один человек пишет, что не купцы, потому что:

купцы к шкурам имели мало доступа, так как в Сибири их едва хватало на подушину, а в свободной продаже не было :)
и что Москва покупала оружие и оружейные заводы за пушнину вместо золота. Ну и соответственно пушнина тогда была как сейчас газ и нефть :)))

Так что послы со шкурами - это обычные государевы люди, катающиеся за казенный счет, а шкуры - это выданные им командировочные :)

12

Черчилль вот русской системой мытья рук восхищался.

13

А про шкуры правильно, Москва за счет Сибири в великую державу играется не первую сотню лет.

14

Всеволод написал(а):

Черчилль вот русской системой мытья рук восхищался

По Спасокукоцкому-Кочергину? :)

15

Это когда руки моют под струей воды, не затыкая раковину пробкой.

16

Всеволод написал(а):

Это когда руки моют под струей воды, не затыкая раковину пробкой.

Да я догадался. Просто пошутил. Кстати, у знакомого в 90-х снимал квартиру один английский журналист, так он очень изводился, что советская ванная комната не оборудована пробкой для раковины (пробка для ванны не подходила по диаметру). Сам лично общался тогда же с двумя студентками из Англии: когда одна стала утверждать, что такое достижение цивилизации, как смеситель, уже давно дошло до Великобритании, другая ей возразила, что в её недавно построенной городской квартире смесителей, тем не менее, нет.
А представитель дружественной немецкой компании, культурный немец лет пятидесяти, сходя с поезда в городе Тамбове, деловито протёр ботинки полотенцем :)

17

Keeper написал(а):

деловито протёр ботинки полотенцем

казенным? которое собственность РЖД :)?

18

Keeper написал(а):

сходя с поезда в городе Тамбове, деловито протёр ботинки полотенцем

персоналу в поезде пыль надо видимо вытирать почаще :)

19

По окончании маневров, Петр возвратился на рейд, осматривал город, побывал в близь лежащем Сютгей-кестле (ныне Southampton) и на обратном пути в Дептфорд завтракал и обедал, со своими спутниками, которых было 21 человек, в лучшей гостинице в Годельминге.

Счет, по которому было уплачено английским правительством содержателю гостиницы, за все съеденное и выпитое гостями, сохранился в подлиннике. Ими было уничтожено за завтраком: полбарана, четверть ягненка, десять кур, двенадцать цыплят, три кварты коньяку, шесть кварт глинтвейну, семь дюжин яиц. За обедом они сели: 1,2 пуд говядины, целого барана (весом 1,5 пуда), три четверти ягненка, плечо и филей телятины, восемь кур, восемь кроликов, выпили две с половиной дюжины столового вина и дюжину красного.

http://narodna.pravda.com.ua/politics/4aa1195a91e9b/

20

"По сему, нижеподписавшийся почтительно просит, не благоугодно ли будет Вашей Чести приказать произвести осмотр дома и проч. для приведения в известность нанесенных ему убытков и дабы ему могло быть дано вознаграждение, и он не вынужден был понести ущерб за оказанную им любезность".

"Счет повреждений, причиненных постройкам и изгородям московским царем и его свитой в Сэйс-Корте, в Дептфорде:

Фун-тов. Шил-лингов. Пен-

сов.

За 150 ярдов окраски. 7 10 –

За 244 ярда беления в доме. 2 – 8

За 300 стекол в окнах. – 15 –

За 20 больших стекол. 2 8 –

За 3 медных замка. 2 5 8

За 9 замков, также испорченных. – 12 –

За ключи ко всем сказанным замкам. 1 – -

За 90 футов голландской черепицы для

поправки каминных труб. 1 1 –

За 100 футов фламандских изразцов

для поправки кухни. 1 5 –

За 90 футов (не разобранное слово). 1 10 –

За починку задвижек. – 10 –

За починку шкафов. – 10 –

За поправку испорченных (не разобранное

слово). – 10 –

За две новых еловых двери. 1 4 –

Все полы попорчены грязью и рвотой. 2 – -

За новый пол в нижнем доме. – 14 –

За починку 300 футов аспидного и камен-

ного помоста. 1 – -

За 240 футов сосновых балясин. 60 –

За 170 футов дубовых балясин и перил. 17 – -

За 100 футов наружной загородки сада. 1 13 8

За полировку заново 4 мраморных сту-

пенек и мраморного стола. 1 4 –

За 3 сломанных и потерянных тачки. 1 – -

Оценено Уильямом Дикинсоном Кларком.

II.

Фун-тов. Шил-лингов. Пеп-

сов.

Спальная, убранная голубой отделкой, и голубая кровать, обитая внутри светло-желтым шелком, вся измарана и ободрана 4 – -

Японский карниз кровати сломан – - –

Индийское шелковое, стеганое одеяло, байковое одеяло и постельное белье запятнаны и загрязнены. 2 – -

Туалетный столик, обитый шелком, сломан и изрезан 1 – -

Стенной орехового дерева столик и рундук сломаны – 15 –

Медная кочерга, пара щипцов, железная решетка, лопатка, частью сломаны, частью утрачены. 1 – -

Палевая кровать разломана на куски, красная отделка, отороченная полосатым персидским шелком, сильно подрана и испорчена. 62 – -

В кабинете: четыре полотнища тканых дамасских обоев сильно измараны – 10 –

В большой комнате: два больших каминных крюка с медными рукоятями сломаны – 15 –

В смежной комнате обои требуют чистки. 1 – -

В следующей комнате: коленкоровая кровать с занавесями испятнана и изорвана в клочки, а большое индийское одеяло прорвано во многих местах. 3 10 –

14 голландских плетеных стульев все сломаны и испорчены 2 10 –

12 стульев со спинками, обитыми драгетом, сильно испорчены 1 10 –

В следующей комнате: обитая темным камлотом кровать сильно порвана и испорчена. 2 – -

Обыкновенное стаметовое одеяло изорвано и прожжено в нескольких местах. – 10 –

Черный панелевый стол и рундуки сломаны и испорчены. – 10 –

Пара каминных крюков с медными рукоятями, лопатка и щипцы сломаны. – 7 6

В следующей комнате: две кровати, одна обитая драгетом, другая саржей, изорваны и испорчены. 2 10 –

Старый комод, каминные крюки, лопатка и щипцы, сломаны и испорчены. – 10 –

В следующей комнате: голубая, полосатая, коломенковая кровать, обитая внутри пестрой, индийской, вышитой тканью, сильно измарана и попорчена, а карниз сломан. 3 – -

12 кресел, обитых голубой материей, сильно попорчены. 1 10 –

3 старых, голландских плетеных стула сломаны. – 7 6

Ореховый комод и оклейной стол сильно испорчены и сломаны – 15 –

6 белых, тонких, дамасковых оконных занавесей изорваны и испорчены. 1 10 –

Грелка поломана внутри и пожжена. 5 5 –

Внизу: японский стол, два стула и кушетка, все поломаны и испорчены. 1 10 –

7 отлогих стульев сломаны и утрачены. 1 10 –

Несколько других стульев попорчены. 1 – -

Пара каминных крюков с медными рукоятями, пара щипцов, лопатка и решетка сломаны и попорчены – 15 –

Два стола с инкрустацией попорчены. – 15 –

Большой турецкий ковер попорчен. – 15 –

5 кожаных стульев утрачены. 1 – -

3 простых плетеных стула и 4 зеленых, саржевых стула сломаны или утрачены. 1 – -

2 перины и 2 подушки потеряны. 8 – -

3 пары новых, пуховых подушек потеряны. 3 – -

8 перин, 8 подушек, 12 пар байковых одеял сильно замараны и попорчены. 3 16 –

Одна запасная, железная решетка изломаны в куски. – 16 –

3 пары тройных, тонких, голландских простынь утрачены. 7 10 –

3 кресла с ручками и 5 резных деревянных кресел изломаны в куски. 1 – -

Стол сломан и испорчен. 6 – -

20 прекрасных картин сильно замараны, а рамы все разбиты 10 – -

Несколько прекрасных чертежей и других рисунков, изображающих лучшие виды, утеряны и оценены адмиралом Бенбоу в. 50 – -

Дж. Севелль. 9 мая, 1698 г. Джорж Лаудон.

"Примечание. Много вреда нанесено деревьям и растениям, что уже оказывается непоправимым, а именно: поломаны ветви у шпалерных и фруктовых деревьев, попорчены три прекраснейшие широколистные липы, поломаны несколько остролистников и других красивых растений".

( Ох, видно и погуляли славно русские люди, в старой, доброй Англии! Пивка попили с виски или вот этого самого "peper and brandy" (настойка коньяку на перце)!)

Приведенные нами акта осмотра владений Джона Евелина, были представлены сэру Христофору Рэну, который, в свою очередь, препроводил их в государственное казначейство при следующем донесении:

"С позволения Вашего Лордства.

Вследствие предписания Вашего Лордства от 6 мая, 1698 года, на просьбу Джона Бенбоу об осмотре и оценке убытков, причиненных нанимаемому им дому, садам и имуществу его царским величеством и свитой его, в Дептфорде, я поступил согласно сему и оценил поправки дома и двора при содействии опытных людей; пригласил присутствовать мистера Севелля при оценке движимого имущества, а мистера Лаудона при оценке садов и палисадников, к каковым своим оценкам, при сем представляемым, они приложили свои руки, и я считаю их оценку вполне верною.

Убыток по дому исчислен в 107 фунтов, 7 шиллингов, и по саду в 55 фунтов, а всего 162 фунта, 7 шиллингов, каковая сумма должна быть, по моему мнению, уплачена мистеру Евелину, владельцу дома, так как контрактный срок уже истек.

Убыток по имуществу 133 фунта, 2 шиллинга, 6 пенсов; с прибавлением недельного дохода, который я оцениваю в 25 фунтов, всего следует уплатить 158 фунтов 2 шиллинга, 6 пенсов.

Сверх того, дом, принадлежащий некоему Росселю, бедному человеку, где проживала стража, назначенная состоять при доме, занимаемом царем, почти совершенно разрушен, так что подлежит оплате в полной стоимости. Христофор Рэн. Мая 11 дня, 1698 г."

21-го июля того же года, государственное казначейство приказало уплатить деньги всем лицам, понесшим убытки от пребывания Петра Великого в Дептфорде, согласно исчислению, приведенному в рапорте сэра Христофора Рзна.

(Текст воспроизведен по изданию: Петр Великий в Дептфорде // Исторический вестник, N11. 1888)

21

Зигги написал(а):

"Счет повреждений, причиненных постройкам и изгородям московским царем и его

Сдается,домовладелец лет за 50 поломки и утраты припомнил.Вспомните незабвенного Шпака.Так же и про обеды.Доели слуги и местные,а счет выставили царю или кому там.

22

Alexkevin написал(а):

Сдается,домовладелец лет за 50 поломки и утраты припомнил.Вспомните незабвенного Шпака.Так же и про обеды.Доели слуги и местные,а счет выставили царю или кому там.

Зигги написал(а):

Сверх того, дом, принадлежащий некоему Росселю, бедному человеку, где проживала стража, назначенная состоять при доме, занимаемом царем, почти совершенно разрушен, так что подлежит оплате в полной стоимости.

ага, а этому «Росселю, бедному человеку» пришлось разломать свой дом
а что вас в тексте навело на мысль о лжи?

это царственный гость короля — за ложь сэру Христофору Рэну оторвали бы ноги

23

Зигги написал(а):

что вас в тексте навело на мысль о лжи?

Перечмсление поломанного.По молодости сам погуливал и в дебошах участвовал,но чтобы

Зигги написал(а):

запасная, железная решетка изломаны в куски

24

Alexkevin написал(а):

запасная, железная решетка изломаны в куски

а что пётp подковы гнул не слыхали?

а нажравшись?

тренировался он

25

AMMONIT написал(а):

казенным? которое собственность РЖД :)?

Да, конечно, не собственным. И, конечно, в наших поездах всё казённое бельё через некоторое время поездки превращается в сероватые тряпочки даже при самом аккуратном использовании. Вспоминаю экспресс "Ангара" в середине июля... жуть.
Но было в этом действии всё же что-то такое... очень мимолётное... На неуловимое мгновение представился вместо ботинка слегка подёрнувшийся пылью начищенный сапог. Там просто один наш сотрудник перед выходом из купе достал походную губку для обуви, чтоб протереть свои ботинки, а герр Гюнтер посмотрел и говорит - да, мол, тоже надо - глазами по купе повёл, взял полотенчико и деловито обмахнул свои. На предложение щетки и ему ответил, что не стоит беспокоиться, он уже справился :)

26

Зигги написал(а):

21-го июля того же года, государственное казначейство приказало уплатить деньги всем лицам, понесшим убытки от пребывания Петра Великого в Дептфорде, согласно исчислению, приведенному в рапорте сэра Христофора Рзна.

А чего удивительного? Ни сам Пётр, ни его "потешные" не получили классического русского воспитания и образования. Сколько там было природных дворян, а сколько энергичных выдвиженцев "подлого происхождения"? После традиционной "начальной школы" Пётр рос, как трава, и воспитала его Немецкая слобода. Пить без удержу он научиля именно там. Склонности характера, помноженные на воспитание, - пожалуйста, результат. Если в тексте, приведённом в заглавии, московитам, максимум, инкриминируется спаньё по нескольку человек в комнате, интерес к продажным женщинам и незнакомство с вилками, то тут (приведённый Вами текст) подлинно приехали восточные дикари, к тому же окрылённые идеей "до основанья, а затем..." Да и культурные и образованнейшие иностранцы Франц Лефорт и Яков Брюс, боюсь, не удалялись с тех разгульных попоек, которые устраивал царь, а наоборот, принимали в них деятельное участие. И вряд ли исключительно из страха перед царём :)

27

Keeper написал(а):

Сколько там было природных дворян, а сколько энергичных выдвиженцев "подлого происхождения

Чушь какая!Что,эти выдвиженцы в лесу выросли?Сортиры в любом,даже крестьянском доме были.В отличие от Версаля.Про бани,вообще,умолчу.

Зигги написал(а):

за ложь сэру Христофору Рэну оторвали бы ноги

Так не за ложь,а за маленькое преувеличение.

28

Alexkevin написал(а):

Чушь какая!Что,эти выдвиженцы в лесу выросли?Сортиры в любом,даже крестьянском доме были

Малый офф-топ по сортирам: всё же "в любом крестьянском доме" сортира в современном понимании не было. И очень долго, лет эдак с тысячу. За ненадобностью. Для отправления нужды использовался скотный двор.
Дело не в том, где они выросли. Дело в отсутствии традиционного воспитания. Писать-читать-считать, петь по-церковнославянски - эти люди обучились. Далее должно было последовать обучение всяким более сложным премудростям под руководством учёных монахов. Именно этот этап Пётр задвинул - сначала вынужденно, по причине общей своей никому ненужности, а затем сознательно - так как было куда интереснее возиться с потешными и пить вино с немцами. От обычной дворцовой жизни, в которой тогдашний недоросль знатного рода и набирался культуры поведения, Пётр был отодвинут до 17-летнего возраста, когда что-то воспитывать было уже бесполезно. Европейскую культуру он во многом воспринял чисто поверхностно и утилитарно. Таковы же были и его спутники - такие же изгои отеческих обычаев.
Великое посольство - это едва ли не первый в истории случай, когда заграницу массово попали русские "приобщившиеся европейской культуре", те, у кого своё "исконное" уже было на подозрении, а всё иностранное - уже влекло и очаровывало. До этого за границу в основном выезжали послы, исполненные собственной культурной значимости и превосходства. "Москва - Третий Рим" и проч. Конечно, в этом они бывали подчас забавны для иностранцев, но не ужасны. А здесь, что называется, "дорвались до западной свободы", которую восприняли весьма по-своему. Пётр вообще изначально был с иностранцами свободнее, чем со своими - сначала в Немецкой слободе, потом заграницей, а потом твёрдо решил устроить "заграницу" у себя в отечестве. Решительно, по-большевистски.

Alexkevin написал(а):

Так не за ложь,а за маленькое преувеличение.

Думаю, что там была весьма сильна "коррупционная составляющая". Домохозяин насчитал, ответственный придворный пришёл проверить, русский царь уже уехал - не станет же король ему вслед раздувать скандал. Лучше заплатить по-тихому. А там - кто чего сломал, сколько... "Три бутылки вина - выбросила в пропасть", или как там, не помню точно.. В пользу этой версии говорит так же то, что посольство перед этим проехало по Европе. Только в Голландии, ЕМНИП, жили четыре месяца - и что, пестрит ли европейская историческая литература упоминаниями их бесчинств? Скорее - нет. Странно. На континенте вели себя в рамках, а как прибыли в Англию - устроили жуткий дебош..

29

Зигги написал(а):

это царственный гость короля — за ложь сэру Христофору Рэну оторвали бы ноги

Зигги, еще когда я впервые читал, в другом источнике, приведённый вами текст, он мне напомнил следующее:

"АДМИНИСТРАТИВНОЕ РАССЛЕДОВАНИЕ

Настоящим доношу до Вашего сведения, что секундомер 1931 года выпуска No 11 522 475 бис 4 потерял способность использоваться по назначению. 28 июля 1953 года стоявшим на вахте мною, капитан-лейтенантом Дударкиным, было совершено действие, повлекшее к непреднамеренной утрате секундомера No 11 522 475 бис 4. Дата последней проверки – май 1936 года. Суточный ход секундомера – в соответствии с амплитудой килевой качки.

В 14 часов 00 минут местного времени я навел цейсовский бинокль на стоявших на причале в порту Архангельск женщин приблизительно 1930 года рождения. Одна была ничего, но, показывая в сторону нашего корабля тупым предметом, нецензурно смеялась. Возмущенный таким ее поведением и длительным воздержанием, уже будучи на боевой службе в море в течение четырех дней, я совершил резкое движение вместе с биноклем, которое и привело к выпадению из кительного кармана измерительного прибора, который упал за борт, но в двух метрах от воды остановился, так как был мною привязан к шнурку, что согласовано с приказом начальника ГО СССР.

Между прочим, бинокль тоже упал за борт и утонул, но, поскольку он за кораблем не числится, списанию не подлежит. Попытка же извлечь секундомер за веревочку из-за борта не удалась, так как за него ухватился прыгнувший за биноклем матрос Курва Ф. Ф. и неумышленно оборвал его. Это привело к еще большему наклону моего тела, и из него (из кителя) в воду выпало:

1. Грузиков для карт – 08 штук.

2. Транспортиров – 02 штуки.

3. Звездный глобус.

Все это имущество я держал при себе, так как в сумку вахтенного офицера оно уже не влезало.

Спасая матроса Курву Ф. Ф., за борт пытался броситься боцман, старшина I статьи Чувилин В. Д. и при этом сбил проходившего мимо с пробой обеда матроса Мухуддинова. С подноса Мухуддинова за борт упало:

1. Чайный сервиз.

2. Вина тарного – 14 бутылок.

3. Столовая мелочь – 08 наименований.

Вся команда, сгрудившись на борту, создала опасный крен, что отрицательно повлияло на запасную мотопомпу. Мотопомпа сломала бак с десятью килограммами спирта-ректификата. От спирта, попавшего в ЗИП, вышли из строя:

1. Молотки разные – 25 штук.

2. Кусачки-бородавки – 08 штук.

Часы морские в металлическом корпусе упали на морские карты, и все это высыпалось на палубу и далее в ватервейс.

Судьба всех предметов аналогична судьбе секундомера.

Для спасения матроса Курвы Ф. Ф. за борт было выброшено несколько брезентовых рубах. Плавая на этом номенклатурном гидрографическом имуществе, ввиду отсутствия спасательного круга, матрос Курва Ф. Ф. свою фамилию полностью оправдал и все вещи утопил.

На основании изложенного прошу вышеуказанное имущество списать за государственный счет с лицевого счета нашей воинской части, а на виновных наложить различные взыскания, особенно на Курву Ф. Ф…" (С)

30

Keeper написал(а):

Пить без удержу он научиля именно там.

Ну ...... почитав Костомарова я это бы с такой уверенностью не писал, хотя его отец и дед по этой линии оличались сдержанностью.

Keeper написал(а):

Да и культурные и образованнейшие иностранцы Франц Лефорт и Яков Брюс, боюсь, не удалялись с тех разгульных попоек, которые устраивал царь, а наоборот, принимали в них деятельное участие.

Нет конечно, но вот решётки вряд ли гнули и деревья тоже сомневаюсь, что ломали. :)

Кстати. дом того «Росселя, бедного человека» разломала "стража, назначенная состоять при доме, занимаемом царем".
То-есть природные англичане :)


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » Московские послы