Форум Зануды - свободное общение обо всём. |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » Московские послы
Так не за ложь,а за маленькое преувеличение.
даже "маленькое преувеличение" по поводу царственной персоны грозило большими неприятностями.
Любому сэру.
Времена были суровые и народ был простой. 
особенно на Курву Ф. Ф…"
даже "маленькое преувеличение" по поводу царственной персоны грозило большими неприятностями.
Своего короля-несомненно.А вот про дикого московита.Притом Англия не Россия.Абсолютной монархии уже нет,на первое место выходят торговцы и финансисты.Тем более,как проверишь-то?Царь уехал.Половина в списке "пропало".
Коррупция в Англии до начала 19 в. была на уровне, сравнимом разве что с каким-то африканским Шрузумбе. Обманывали и обсчитывали и королей и королев, взятки и мзда не считались ничем из нормы не выходящим. Многие государственные должности покупались, даже самые мелкие, и естественно что человек на гос.службе "отбивал" свои деньги через взятки и банальное воровство.
Если говорить о петровской эпохе, то несомненно лучшим источником являются дневники английского морского администратора и парламентария Сэмюэля Пеписа, где подробнейшим образом описывается быт государева люда того времени.
По поводу вилок. Они считались чем-то экзотическим практически везде, кроме столов богатых людей, где-то до середины 18 в. Мясо ели с ножей.
Коррупция в Англии до начала 19 в. была на уровне, сравнимом разве что с каким-то африканским Шрузумбе. Обманывали и обсчитывали и королей и королев, взятки и мзда не считались ничем из нормы не выходящим. Многие государственные должности покупались, даже самые мелкие, и естественно что человек на гос.службе "отбивал" свои деньги через взятки и банальное воровство.
а ссылочку?
К примеру, если взять Англию периода Королевы Елизаветы I. Richard L. Greaves - SOCIETY AND RELIGION IN ELIZABETHAN ENGLAND
Сама книга -http://books.google.com/books?id=ggK7oO … mp;f=false
Поиск в книге по слову bribery=взяточничество
http://books.google.com/books?id=ggK7oO … mp;f=false
О взяточничестве в Великобритании уже в 19 в., Charles Seymour - ELECTORAL REFORM IN ENGLAND AND WALES
http://books.google.com/books?printsec= … mp;f=false
Лишь в 1854 г. термин "взяточничество" получил окончательное судопроизводное определение "Актом о Практиковании Коррупции" в Британском Парламенте.
Отредактировано Dmitry (2010-07-20 02:03:28)
О взяточничестве в Великобритании уже в 19 в.
пётр I жил в 19 векe?
спасибо, не знал 
Dmitry написал(а):
О взяточничестве в Великобритании уже в 19 в.
пётр I жил в 19 векe?
спасибо, не знал
Что за идиотский сарказм?
Я вам дал источники, распространяющиеся на 3 века - с 1500х по 1800е.
По взяточничеству в Англии в эпоху Петра смотрите Diaries of Samuel Pepys.
идиотский
ну зачем же так—то?
так и в бан уйти можно
ну зачем же так—то?
Потому что я, вместо того чтобы находиться вечером рядом со своими детьми, которые растут как бамбук, потратил 15 минут , чтобы найти и хайлайтнуть для вас то о чем вы попросили, и больше. А вы на это зачем-то решили покакать. Мне такое отношение не нравится, и я считаю его снисходительно-саркастическим.
так и в бан уйти можно
Вы ведь и так primus inter pares. Пугать-то зачем?! Это только приуменьшает боязнь вашей власти у окружающих.
Это только приуменьшает боязнь вашей власти у окружающих.
а бояться не надо
просто вежливым надо быть
кстати, как вы относитесь к ссылкам на немецком?
Вы ведь и так primus inter pares.
я разделы не модерирую
уже
хотя забанить и могу, но влезать в чужую компетенцию не хочу.
Можно ещё вспомнить проблему повального алкоголизма в Англии 18-нач.19 веков. О дебошах в злачных заведениях см. гравюры Хоггарта и рисунки Т. Роуландсона.
Тем не менее поселять особу царских кровей в имении с выбитыми окнами и зеркалами, да ещё с облёванными коврами, не могли.
О последствиях пребывания штаба генерала Толбухина в графском имении во время освобождения Венгрии читал воспоминания графини, сумевшей впоследствии бежать в Австрию. За неделю от имения остались рожки, да ножки. Изрезанные и заблёванные ковры, выбитые окна, расстрелянные портреты, небольшой пожар в одном крыле и пр. художества. Уходя, все отметились горкой экскриментов на двеннадцатиперсонном столе. Боевых действий в том районе не было, тыл.
Что до вилок, они и в Риме были. Вот комбинированный инструмент 2 в. AD.
первый раз предупреждение- без оскорблений, плиз.
кстати, как вы относитесь к ссылкам на немецком?
Если в Гугл Букс, то перевожу текст книг из оригинального формата в простой текст, и оттуда в Гугл Транслэйт. Получается читаемо.
Что до вилок, они и в Риме были. Вот комбинированный инструмент 2 в. AD.
Сколько их было, у кого? Обратимся к фрескам и вазам того периода, eсть-ли на них изображения вилок? С десяток дошедших до наших дней экземпляров по музеям всего мира. Сравним это число с тысячами дошедших до нас римских ножей.
Если говорить о периоде Петра, то большая часть сохранившихся до наших дней - из охотничьих труссов дворянства и королей. Вилки, как известно, делать намного труднее и дороже чем ножи.
О последствиях пребывания штаба генерала Толбухина в графском имении во время освобождения Венгрии читал воспоминания графини, сумевшей впоследствии бежать в Австрию. За неделю от имения остались рожки, да ножки. Изрезанные и заблёванные ковры, выбитые окна, расстрелянные портреты, небольшой пожар в одном крыле и пр. художества. Уходя, все отметились горкой экскриментов на двеннадцатиперсонном столе. Боевых действий в том районе не было, тыл.
К примеру, вспомним о пребывании армий Наполеона в Испании, Португалии и России. Доктрины выжженой земли и заблеваных перин придумал увы не Толбухин, и даже не Петр Великий.
Доктрины выжженой земли и заблеваных перин придумал увы не Толбухин, и даже не Петр Великий.
Уваж. Дмитрий, следует признать, что Великое посольство находилось в Англии не по случаю завоевательного похода, а с дружественным визитом. То, что Пётр сотоварищи любил и умел кутить - факт неоспоримый. Но, повторю свою мысль - странно, что подобных отчётов не осталось в других странах. Четыре месяца прожили всей толпой в Голландии и хоть бы кто пожаловался. Приехали в Англию - и как крышу снесло. Вызывает сомнение. Именно в плане масштаба разрушений. Могли насчитать на царя-батюшку лишнего. Кстати, английскому двору было выгоднее иметь на руках бумагу с преувеличенным размером ущерба. Полезный компромат.
Кстати,я не очень разбираюсь в масштабах цен кон. XVII в. - полтораста фунтов, сколько это? ЕМНИП, в середине XVI в. имущественный ценз владельца огнестрела был установлен в 120 фунтов годового дохода - очень высоко, но потом фунт существенно упал..
Уваж. Дмитрий, следует признать, что Великое посольство находилось в Англии не по случаю завоевательного похода, а с дружественным визитом.
Во первых, не Уваж. Дмитрий , а Уваж.Capitan-General Дмитрий.
Keeper, это хорошее замечание, насчёт бытового погрома, а не военных разрушений.
Меня позабавило одно из имён упомянутых на предыдущей странице - какой-то мелкий чиновник Христофор Рэн. Так звали знаменитого английского архитектора того периода - Christopher Wren. Но это может быть просто совпадение.
Сумма в 120 фунтов в начале 18 в. была очень-очень большой, но не сказочной. Скажем, такие деньги мог оставить в завещании один из 1000 англичан того времени. Не владею достоверной информацией о ценности денег начала 18 в., но, к примеру, в 1815 г. капитан Королевского Флота получал месячную плату в размере 20 фунтов, лейтенант - 8.5 ф., матрос - 1.3 ф.
Уваж.Capitan-General Дмитрий
а если неуважаемый?
Кстати, кроме Христфора Рэна, другое имя упомянутое в цитате на пр.стр. - чиновник Джон Бенбоу. Тако-же звали знаменитого британского адмирала конца 18 в. - John Benbow. Вспомните "Остров Сокровищ" - трактир "Адмирал Бенбоу", которым владела мать Джима.
Третье имя - Джон Ллевелин - John Llewelyn. Так звали уэльского правителя 13 в., одного из подписчиков Магна Карты.
Совпадения, или шутка "для своих" в Историческом Вестнике?
другое имя упомянутое в цитате на пр.стр. - чиновник Джон Бенбоу. Тако-же звали знаменитого британского адмирала конца 18 в. - John Benbow. Вспомните "Остров Сокровищ" - трактир "Адмирал Бенбоу
вы и по—русски ........ с трудом?
по моей ссылке
"Как только царь покинул Дептфорд, адмирал Бенбоу
вознамерился перебраться в свое прежнее жилище; но его ждало неожиданное и горькое разочарование."
"Самым подходящим для этой цели зданием оказался дом некоего Джона Евелина, называвшийся "Says Cort" очень поместительный, хорошо меблированный и примыкавший обширным садом к самым докам. Дом этот нанимал по контракту адмирал Бенбоу, который, не смотря на выгодные условия, не совсем охотно уступил свою квартиру и выехал в гостиницу"
"Документы эти, довольно ярко иллюстрирующие русские нравы того времени, состоят из заявления адмирала Бенбоу, арендатора дома, в котором жил Петр в Дептфорде, об убытках, понесенных им от постояльцев, и распоряжений английского правительства по этому поводу."
Джон Ллевелин - John Llewelyn
вы бредите?
Eвелин (Evelyn) а не Ллевелин (Llewelyn)
Джон Eвелин - John Evelyn — писатель, ученый, специалист по садоводству и лесоводству
http://en.wikipedia.org/wiki/John_Evelyn
блин, серость.
Capitan-General de la Real Armada 
Cнять треуголку и по мордам, по мордам.
за безграмотноть.
а потом сослать навечно на камбуз.
Сэр Кри́стофер Рен (англ. Christopher Wren; 20 октября 1632 — 25 февраля 1723) — английский математик и архитектор.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Рен,_Кристофер
поэтому неудивительно, что ему поручили оценить ущерб нанесённый дому и саду
я скорей поверю двум члeнам королевской академии и герою адмиралу, не ушедшему с мостика, когда ему раздробило ногу, чем некоему самозванному Capitan-General de la Real Armada
------------------------------------------------------------------
впрочем понятно
В 1698 году Бенбоу с эскадрой был отправлен в Вест-Индию для действий против испанцев.
он вaшу шлюпку потопил, Capitano?
Capitan-General de la Real Armada
Cнять треуголку и по мордам, по мордам.
за безграмотноть.
а потом сослать навечно на камбуз.
На камбуз не ссылали. Это было тёплое и завидное местечко.
Адмирал себя уже выпорол так, как никакой Администратор Дома Колхозника не смог-бы. Признаюсь - пробежал прошлую страницу глазами, не вчитываясь. Mea Culpa.
По-сему только что начал читать эту книгу.
http://books.google.com/books?id=RaDIN2 … mp;f=false
он вaшу шлюпку потопил, Capitano?
А вы злопамятны, Парамоша!
Коммент "идиотский сарказм" до сих пор жжёт Клаасу сердце?
ладно, мир.
благоаря вам почитал пaру умных статей
Anthony Glenn Cross - Peter the Great through British Eyes: Perceptions and Representations of the Tsar since 1698
Это только отрывки. Попробую через библиотеку заказать.
Отредактировано Dmitry (2010-07-21 01:18:50)
ладно, мир.
Надеюсь ненадолго! 
А-то и поср..ться толком не с кем.
А-то и поср..ться толком не с кем.
всегда рад
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » Московские послы