Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Кое что о военной реформе ВС России. Мифы и реальность.


Кое что о военной реформе ВС России. Мифы и реальность.

Сообщений 121 страница 150 из 169

121

Mozgun написал(а):

А я где-то это заявлял? Постановка вопроса странная..

Постановка вопроса странная у Вас. Вы приводите некоего полковника МО, ответы которого, если суммировать вкратце сводятся к тому, что в ВС все прекрасно, а то, что называют реформой - переименования на бумаге, за исключением некоторых деталей. После чего Вы начали спор "за крутизну" Т90. Так я хочу понять - либо реформа на бумаге, но тогда зачем она нужна, либо реформа нужна, но это говорит, что в армии "не все в шоколаде"
Да. кстати. крутизну Т90 мы здесь как-то обсуждали
Мощь русского оружия признали мифом в Индии

122

grg написал(а):

Вы приводите некоего полковника МО, ответы которого, если суммировать вкратце сводятся к тому, что в ВС все прекрасно, а то, что называют реформой - переименования на бумаге, за исключением некоторых деталей.

откуда такие смелые выводы?
Там набор мифов самых разнообразных разоблачается.

grg написал(а):

После чего Вы начали спор "за крутизну" Т90.

Не я, вы попутали. Спор был "за крутизну" Абрамса.

grg написал(а):

Так я хочу понять - либо реформа на бумаге, но тогда зачем она нужна, либо реформа нужна, но это говорит, что в армии "не все в шоколаде"

Реформа нужна, она идет, и мифы о ее неэффективности разоблачаются.

grg написал(а):

Да. кстати. крутизну Т90 мы здесь как-то обсуждали

Ага. Приведу ответ Сержанта оттуда:

Даже не так - индусы ( в смысле - DRDO) лоббируют закупку 124 штук Арджун ( пока военные купили 14 (!) и отбрыкиваются от остальных изо всех сил...) , при этом никто не отменяет закупку 330 штук Т-90СА в дополнение к уже имеющимся 310 штукам Т-90СА. Всего же , с учётом будущих, не оспариваемых , поставок Т-90М , индусы планируют иметь 1650 танков Т-90 против 124 Арджун ( если последние таки купят).
Болтовня насчёт ночного прицеливания - вообще курам на смех. На Т-90 установлен тот ТВП , который индусы сами и выбрали у ... французов.
:D

вот и все их "отвращение" к нашим танкам. Замечу - "знаменитый украинский" Т80 их почему то не привлек... :D

123

Mozgun написал(а):

Ну, для начала - Т72 и Т90 по бронированию различаются (по многим оценкам) в три раза.

Это по каким-таким "оценкам"? Как было, так и осталось - два слоя броневой стали, со слоем текстолита между оными. Судя по тому, что вес машины остался примерно таким же, толщина слоёв тоже принципиально не изменилась. Разве что, текстолита добавили? Ну, это сильно меняет дело.

Mozgun написал(а):

Согласно опубликованной информации[14], проводились испытания Т-90, в ходе которых танк подвергался обстрелу из танковых пушек и противотанковых гранатометов с малой дистанци, в ходе которых броня танка пробита не была.

Из рейнметалловской пушки "абрамса" тоже стреляли?

Mozgun написал(а):

Непозволительно большой зазор между бронированием корпуса и башни у “Абрамса” настолько велик, что попасть под башню можно и на большом расстоянии.

И много вы видели фото "абрамсов" с сорванной башней? А у 72-го - что ни фото подбитого, башня слетела. Это, видимо, следует отнести к загадкам?

Mozgun написал(а):

Касательно (с)"обычно гибнет весь экипаж" не потрудитесь подтвердить, (в очередной раз прошу) чемто весомее "я знаю"?

Здесь мне легче согласиться с вами и заявить, что у мехвода просто гигантские шансы выжить, при взрыве бк. И это при том, что отделение управления отделено от боевого только секциями боеукладки. Вы снова пишите про то, чего не знаете? Продолжаете блистать осведомлённостью? Впрочем, это так обычно для агитпроповца...

Mozgun написал(а):

Когда дистанция между машинами противоборствующих сторон сократилась до 300 метров, иракские танки, неожиданно развернув стволы своих орудий,

О!!! Это, безусловно, говорит о превосходстве русского орудия. Вы хоть представляете себе, что такое 300 метров для танкового боя? Опять пишите о неведомом?

Mozgun написал(а):

Остались правда еще 30мм...

Опять демонстрируете свою неосведомлённость? Вы совсем не знаете, из чего складывается "энергия пробития"? Или не в курсе, что у немцев, во время ВМВ, было птр калибром всего 20мм, которое успешно применялось против советских Т-34 и КВ?

124

Mozgun написал(а):

мифы о ее неэффективности разоблачаются.

Вами чтоль? Через мутные, ничего конкретного не говорящие, цитаты из "гугеля", для таких, как вы, специально сфабрикованные?
Вам не кажется, что эффект подобных "разоблачений" обратный вами желаемому?

125

nightalex написал(а):

И много вы видели фото "абрамсов" с сорванной башней?

Пару штук видел и что? Там башня какба не вдва раза тяжелее нашей, БК просто зачастую не хватает мощности ее оторвать...
По Т72 нашел только вот:
http://www.waronline.org/forum/viewtopi … d5f8395c48

На самом деле существует достаточно много фото
пораженных машин, но это как правило Т-55, Т-59 и др.
Есть подбитые ракетами и 120мм БПСразличные БМП и МТЛБ.
У меня много фото уничтож. Т-72, и лобовые детали
корпуса и башни просматриваются достаточно четко.
Следы попаданий БПС и TOW весьма характерны и не
заметить их сложно даже после детонации боекомплекта.
Хочу напомнить, что война 1991г , её наземная фаза,
описывалась как грандиозная танковая баталия.
Рассказывалось о устремившихся в пустыню армадах танков,
о сотнях уничтоженных в танковых боях Т-72...
Есть фото крупным планом и Т-55 и "Чифтенов" c четкими следами
пробития брони, солдаты на фоне техники, танкисты указывающие
на пробитую броню.
А с Т-72 таких фото нет. Хотя должны.
Ведь заявляется, что 120мм БПС с обед. ураном подбивают
Т-72 в лоб на дистанции до 3500м. Может это не совсем так?
Соответственно возникают вопросы, а были ли сражения ...
Большая часть техники была брошена и затем подорвана,
или подбита с вертолётов.
По поводу журналистов, в штатовской армии фотоаппараты и камеры
наверно даже у собак были, много фоток именно из частных
коллекций и архивов.

Очередной раз предлагаю подкреплять свои слова фактурой. Очередной. Который - уже со счета сбился..

126

nightalex написал(а):

Вами чтоль? Через мутные, ничего конкретного не говорящие, цитаты из "гугеля", для таких, как вы, специально сфабрикованные?

:rofl:
Факты будут? Ну порадуйте.. :flirt:

127

nightalex написал(а):

Опять демонстрируете свою неосведомлённость? Вы совсем не знаете, из чего складывается "энергия пробития"? Или не в курсе, что у немцев, во время ВМВ, было птр калибром всего 20мм, которое успешно применялось против советских Т-34 и КВ?

А вы после стольких повторов все не можете прочитать что оказывается у Абрамса есть места которые позволяют сжечь танк с ДШК? И многочисленные случае подбития 30мм нашим калибром? Кто из нас агитпроповец - большой вопрос..вы несомненно в Вашингтонском обкоме будете рукопожаты...

128

Ладно, я отдыхать - завтра на работу.
Всего хорошего.

129

Mozgun написал(а):

откуда такие смелые выводы?
Там набор мифов самых разнообразных разоблачается.

Там разоблачаются мифы о том, что в российской армии все плохо. Наоборот, все хорошо говорит "настоящий полковник"(с) А то что меняется - меняются названия. Ну, кроме мелочей. как избыточность офицерского состава (что, возможно, правда имеет место.) Но это не реформа по сути, в таком случае, а рефома на бумаге. Скажите, оно вам (России) надо?

130

Mozgun написал(а):

БК просто зачастую не хватает мощности ее оторвать...

Вы бы, чем глупости тут постить, попросили б консультации у знающего кого-нибудь.

Mozgun написал(а):

Т-59

?

Mozgun написал(а):

А с Т-72 таких фото нет.

Гы-гы... Репортажи из Абхазии ломало посмотреть? Книжечку "Советская бронетанковая техника в конфликтах на территории СССР-СНГ" (или подобную) не пришлось полистать? Так утрудитесь и устыдитесь, г-н вешатель лапши на уши. Там таких фото - море.

Mozgun написал(а):

Очередной раз предлагаю подкреплять свои слова фактурой.

Автор М.Барятинский. Издательство "Железнодорожное Дело". Год издания 1999. Эта книжица - одна из многих подобных.

Mozgun написал(а):

Факты будут? Ну порадуйте..

Да читайте свои посты и радуйтесь, на здоровье.

131

Mozgun написал(а):

А вы после стольких повторов все не можете прочитать что оказывается у Абрамса есть места которые позволяют сжечь танк с ДШК?

Через незакрытые жалюзи, к примеру, из ДШК можно поразить любой танк.

Mozgun написал(а):

Кто из нас агитпроповец - большой вопрос..

Нет никакого вопроса. Я не за какую конкретную сторону не выступаю. А вот вами т.н."власть рф" вылизана уже до зеркального блеска. Так что, факты, как говорят, налицо.

Mozgun написал(а):

вы несомненно в Вашингтонском обкоме будете рукопожаты...

Это за чтой-то? Неужто это я разместил на территории США т.н."стабфонд", уведя из рф так необходимые ей средства? Это сделали как раз те, кого вы тут перед нами так старательно вылизываете.

grg написал(а):

Там разоблачаются мифы о том, что в российской армии все плохо.

Не... там всё хорошо. Ага.

132

Mozgun написал(а):

Ага. Приведу ответ Сержанта оттуда:
Даже не так - индусы ( в смысле - DRDO) лоббируют закупку 124 штук Арджун ( пока военные купили 14 (!) и отбрыкиваются от остальных изо всех сил...) , при этом никто не отменяет закупку 330 штук Т-90СА в дополнение к уже имеющимся 310 штукам Т-90СА. Всего же , с учётом будущих, не оспариваемых , поставок Т-90М , индусы планируют иметь 1650 танков Т-90 против 124 Арджун ( если последние таки купят).
Болтовня насчёт ночного прицеливания - вообще курам на смех. На Т-90 установлен тот ТВП , который индусы сами и выбрали у ... французов.

Но сами индусы написали другое...
(ОБТ) Т-90 по всем статьям проиграл местному изделию - ОБТ Arjun.
Сравнение Arjun и Т-90 продолжалось неделю. Как сообщает Business Standard, в испытаниях приняли участие по 14 российских и индийских машин. Всего в ходе тестов каждый танк проехал примерно 150 км и отстрелял 40 - 50 снарядов. Кроме того, проверялась способность машин преодолевать водные преграды глубиной чуть менее двух метров.

Как отмечают наблюдатели, на всех этапах испытаний индийский танк оказался лучше российского. Эти результаты озадачили наблюдавших за мероприятием генералов из Дели. Индийские военачальники были уверены в том, что российский ОБТ, разработанный в конце 1980-х - начале 1990-х на основе танка Т-72, намного надежнее и эффективнее индийского Arjun.

Отредактировано grg (2010-08-08 19:15:33)

133

nightalex написал(а):

птр калибром всего 20мм

Это какой?

134

Alexkevin написал(а):

Это какой?

Маркировка в вермахте sPzB 41.

А вообще прикольно ставит наш доморощенный "д-р геббельс" бронепробиваемость в зависимость от калибра. Прямо-таки фонтанирует отсутствием хоть каких-то понятий в этой области. Все его познания ограничены возможностями поисковой системы. А гонору-то, гонору...
А между тем, пушка "Бушмастер", которой вооружён "брэдляк" - весьма презлая штуковина. Однако и она, при всём желании, неспособна к пробитию башни "абрамса". Можно предположить, что был пробит "рундук", в котором находилась какая-либо горючая жидкость, которая, воспламенившись, протекла в мто через незакрытые жалюзи, что и вызвало возгорание...

135

nightalex написал(а):

был пробит "рундук",

Было пробито ВСУ-штатное оборудование "Абрамса".Притом,как оказалось,случай не единичный.И "Бредли"пробивал,и ДШК.По поводу ПТР-Вы,что,издеваетесь?Кстати и калибр не 20,а 28мм.

Отредактировано Alexkevin (2010-08-08 21:58:30)

136

Alexkevin написал(а):

калибр не 20,а 28мм.

28 мм - калибр патрона. Пуля, на выходе - 20 мм.

Alexkevin написал(а):

Было пробито ВСУ-штатное оборудование "Абрамса"

Это не броня башни. Нахождение же на броне легковоспламеняющихся жидкостей едва ли можно ставить в вину конструкторам машины. Сдуру и хрен сломать можно.

Отредактировано nightalex (2010-08-08 22:17:04)

137

Alexkevin написал(а):

По поводу ПТР-Вы,что,издеваетесь?

Нисколько. И вам было бы это понятно, окажись оно на фото рядом с человеческой фигурой. Его высота по стволу - по колено взрослому человеку. Механизмы наведения отсутствуют. А то, что на колёсном станке - так это и для пулемётов того времени весьма типично. Кроме того, колёсный станок может, в ряде случаев, существенно облегчить транспортировку.

138

nightalex, Alexkevin и Mozgun заодно - пожалуйста, без личных выпадов!

139

nightalex написал(а):

Нисколько.

То есть Вы утверждаете,что это ружье?

nightalex написал(а):

Нахождение же на броне легковоспламеняющихся жидкостей едва ли можно ставить в вину конструкторам машины

А кому?Без ВСУ этот танк функционировать не может.Это не доп.бак,который перед боем скинуть можно.

140

grg написал(а):

А то что меняется - меняются названия. Ну, кроме мелочей.

Что Вы говорите?  :huh:  Ну давайте проверим...

В результате реформы ВС РФ только в Сухопутных войсках к 2012 году число частей и соединений уменьшится с 1890 до 172.

одно название? мелочь?

Аппарат Минобороны уменьшится в 2,5 раза, ликвидируют институт прапорщиков и мичманов (170.000 чел),

одно название? мелочь?

65 военных ВУЗов переформируют в 10 учебно-научных центров.

Офицерский корпус сократится с 315.000 до 150.000 человек,генеральский с 1.886 до 900 человек.

В 2009 году из 238 штатных войсковых полигонов ликвидирован 131 учебный центр различных видов и родов войск. При этом численность личного состава уцелевших полигонов и учебных центров уменьшена наполовину.

План реформирования армейской авиации ВВС России предусматривает сокращение боевого летного состава примерно на треть.

Второй раз спрашиваю - вы не слишком сильно утрируете?

Отредактировано Mozgun (2010-08-09 17:56:54)

141

nightalex написал(а):

Вы бы, чем глупости тут постить, попросили б консультации у

знающего кого-нибудь.

От вас и того меньше услыхал. Два дня слышу снисходительное "я то лучше знаю"

а подтверждений все нет и нет...
Вот опять, в очередной раз:

nightalex написал(а):

Репортажи из Абхазии ломало посмотреть? Книжечку "Советская

бронетанковая техника в конфликтах на территории СССР-СНГ" (или подобную) не

пришлось полистать? Так утрудитесь и устыдитесь, г-н вешатель лапши на уши. Там

таких фото - море.

Забиваю в гугль "Советская бронетанковая техника в конфликтах на территории

СССР-СНГ" без кавычек, и что вижу? Ни в каком варианте сочетаний слов КНИГ не

найдено, хотя конечно по отдельным словам ссылок много...
Второй пример:

Автор М.Барятинский. Издательство "Железнодорожное

Дело". Год издания 1999. Эта книжица - одна из многих подобных.

Ищем

книги автора, находим.

«Пантера». Стальная кошка Панцерваффе
- «Пантера». Стальная кошка Панцерваффе
- «Тигр». Первая полная энциклопедия
- «Штурмгешютце» в бою [с фото]
- Легкие танки Второй мировой

- Немецкие танки в бою
- Т-34 в бою 12890K

- Танки Второй мировой 50047K

- Тяжелый танк КВ в бою 2706K
- Тяжелый танк КВ-1 в бою 4018K

Справочная литература 
- Средний танк Т-34 3935K

Справочная литература   Транспорт и авиация 
- Танк Т-80 7869K

Биографии и Мемуары   Военная история 

- Советские танковые асы

- Советские танковые асы

Смотрю и думаю - а в контексте спора о Великом и Ужасном Абрамсе версус

жалкий и никчемный Т90 (гроб ходячий) - там чего можно почитать? Ась?

142

grg написал(а):

Но сами индусы написали другое...

А вот что говорит специалист:

«Арджун» превосходит Т-90 во многих аспектах А мужики то и не знали

;)
ХУИТА(с)
Простите мой французский

1. О какой более высокой скорости речь? О максимальной по шоссе? Кому она
интересна, кроме аффтароф мурзилок? О средней скорости движения в колонне?
О средней эксплуатационной? О, кто-то проводил длительные совместные
испытания подразделений, подобные "Звездному пробегу" 1971г, когда батальон из
Т-64А, Т-80 (точнее, прототипа) и Т-72 (опять же прототипа) гоняли по всей стране?
Или подобным совместным испытаниям 1981г и других годов? Или проводились
длительные раздельные испытания? Если в Т-90СА  поверю, то "Арджун"-то когда
успел?
Может, выявлена более высокая скорость движения по пересеченной местности?
Это как это? Или стабилизатор обеспечивает точную стрельбу не до 35км/ч, а до
50? Да ну?
2. Насчет более высокой точности стрельбы из НАРЕЗНОЙ пушки - можно было бы
и поверить, если не знать, КАК стреляет Т-90СА. И каковы руки у индусов. Что же до
более передовой СУО и тепловизора, то по поводу СУО явный бред (для начала,
где ракета?) , а про ТВП - индусы САМИ выбрали конкретную модель ТВП у
френчей, и все проблемы с ним в пустыне (серьезно преувеличенные, скорее,
индусские кривые ручки портят, френчи хорошие ТВП делают) - следствие ИХ
выбора. Мы можем за отдельные бабки "Катерину-ФЦ" поставить им  :rolleyes:
Да только удавятся они.
3. Убогая схема бронирования индийского недотанка не оставляет ему шансов в
сравнении с Т-90, который, все-таки, один из самых хорошо бронированных в мире. 
Можно долго мять сиськи про "декольте" и прочее, но факт есть факт - уровень
защиты и равномерность ее при обстреле с наиболее вероятных и разных углов в
пределах до 35 град, для других западных танков недостижима.
И для китайских
тоже. А "Арджун" - желающие сами могут прикинуть габариты защиты, но и без
прикидок видно, что борта башни подвергаемы обстрелу даже из безопасных
углов, а они тонкие. И ДЗ нету. Лоб корпуса тоже не внушает.
4. Самое главное то, что "Арджунов" таких акуенно-замечательных будет всего 124
штуки, а Т-90СА и М - 1650 штук. Вопросы, в принципе, все отпадают.   :D

вот так и умирают нездоровые сенсации(с)моё.

143

krapper написал(а):

А зачем?
Танкисты и так все себе прекрасно представояют.

Угу. Очередное Вам огорчение, со счета сбился уж какое...

Перепост с одного закрытого форума танкистов
Капитан Евгений А.:
«Служил два года на Т-80УД, машина нормальная, двигатель - фуфло, его даже в 20
градусов жары подогревать необходимо было.
Учился на Т-72, теперь уже три года
служу на Т-90А, принимал их будучи ком. роты, сейчас зам. по вооружению
батальона на Т-90А, хочу сказать, что в этой машине - самое лучшее из российского
танкостроения: база Т-72, мощный, надежный двигатель, СУО от танка Т-80. Машина
очень хорошая, стреляет в «копеечку», развивает хорошую скорость, проходимая,
есть конечно мелкие недостатки, но они несущественны, а главное должен быть
обученный экипаж, в этом и вся проблема».
http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php … =15#p11321

Пакам при их жаре наверное покатит, на безрыбье и рак танк...

144

nightalex написал(а):

Из рейнметалловской пушки "абрамса" тоже стреляли?

спрашивали? отвечаем.

У А.Т. на сайте информация, что Т-90 индусы обстреливали М829А2 (очень
безуспешно, т. к. даже без ДЗ в лоб в неослабленные зоны пробития не было)
Можете прокомментировать? (был обстрел или нет, откуда у индусов М829А2 или
аналог, потому что выглядит очень сомнительно)
----------
Что смущает? Факт обстрела индусами нашего танка амерскими снарядами с малых
дистанций? Факт непробития?
Что уж, у индусов разведки нет? Украсть снаряды негде? А из чего стрелять - тоже
найти можно. Даже танк, в общем, не нужен. Хватит пушки. А на что ее прилепить -
см. наших "монстриков" из Б-4 сделанных.
Данные такие есть об обстрелах индусами. То, что они не раз проводили испытания
обстрелом при наших специалистах ( о чем у нас в России хранятся соотв. отчеты) и
без нас - факт. И танка, и из танка. Вполне могли обкатать и М829А2 и даже М829А3.

Французские, вроде, еще снаряды были (могли взять и израильские, у них хорошие
отношения, или евреи им достали то, что нужно... эти две нации друг друга стоят)
И что не пробили - а что, с БП на 2км 620, емнип, миллиметров по нормали, должен
был пробить обязательно танк, у которого минимальная оценка стойкости по БПС
от 700-750мм и выше идет до 900-950мм и выше?  Это у них, правда, 188С, а не 188А,
но, в общем, немногим хуже. Но это не об.188, там и наполнитель другой, и башня
тоже. Стойкость от БПС выше.
Т.е. вполне могло такое быть с такими результатами у индусов.
Тем более что, мы-то тоже проводили соответствующие испытания. С не менее,как
минимум,  обнадеживающими результатами

145

Специалисты - это хорошо. Только жизнь, она, собака, сравнивает танки не с танками...

146

2 Ironic:
Я два дня выслушивал от найталекса заявления что я (с)агитатор и (с)блевотину тут распространяю.
По моему я имею право на ответное высказывание? Одно. Только просьба - подержите пока он не прочитает, потом удаляйте.
Повторяю - я два дня терпел.
Найталексу:
Если моя манера вести спор (со ссылками и цитатами) - пропаганда, и блевотина, то ваша с аргументацией "я читал, я видел, я лучше знаю" без какой-либо фактуры вообще - чисто логически является пустым трёпом и следующим производным после блевотины - говном.
==================

147

Всеволод написал(а):

Специалисты - это хорошо. Только жизнь, она, собака, сравнивает танки не с танками...

Жизнь Всеволод вообще коварная штука. А армия сильна комплексным взаимодействием.

148

Нашел сборник статей: Танки августа 08г. о Абхазской войне.
Прочитаю - отпишусь.

149

Mozgun написал(а):

А армия сильна комплексным взаимодействием.

Ну я собсно про то же самое. Вот берем ихнюю потенциально-вражескую армию. Батальоны, бригады (причем смешанные в зависимости от задач). Что лучше - наш подход или ихний? Расписания штатные надо сравнивать, ИМХО, а не танки.:)

150

Всеволод написал(а):

Ну я собсно про то же самое. Вот берем ихнюю потенциально-вражескую армию. Батальоны, бригады (причем смешанные в зависимости от задач). Что лучше - наш подход или ихний? Расписания штатные надо сравнивать, ИМХО, а не танки.:)

Я как раз об этом читаю.
Собственно чем оно кончилось для грузин - Вы в курсе. А в них вбухали весьма и весьма приличные деньги именно для проверки того что Вы написали...и считались они самой совершенной армией на постсоветском, (не нашими либерастами одними кстати). И даже мотивацией их накрутили!
Результат известен.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Кое что о военной реформе ВС России. Мифы и реальность.