Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Моисей.

Сообщений 1 страница 30 из 39

1

Решил я разобраться с этим господином.
Не как с пророком, а как с реальным историческим персонажем.

Собираю только факты.
Цель - создание психологического портрета этого видного политического деятеля и военноначальника.

Интересует все - от момента появления младенца в корзинке у берега виллы дочери фараона, до того, кто командовал отрядами Моисея в момент выхода из пустыни и разорения пограничных пустыне городов.

Очень интересует, к каким библиотекам и хранилищам древностей, Моисей имел доступ в юнности.
Еще ищу его возможные связи и знакомства с египетскими военноначальниками в момент его службы инспектором по строительству.
И еще касательно тамошних военных начальников - могли они в ту пору отвлекать наемных рабочих и рабов для использования их в личных нуждах на своих личных объектах?

2

Вот что уже нашел у Косидовского.

он легко воспламенялся гневом
у него бывали минуты сомнения
он дважды женился
у него были неприятности в своем же семейном кругу

Оттуда-же важный штрих к портрету - "Из клинописных текстов мы, например, узнали, что у великого царя Саргона, основавшего в 2350 году до нашей эры в Месопотамии аккадскую державу, была та же судьба, что и у Моисея.
Мать Саргона, жрица, тайно родила его и, положив в осмоленную корзину, пустила плыть по реке.
Младенца выловил из реки водонос и садовник Акка, занимавшийся поливкой возделанных полей."

Отредактировано Jinn (2010-08-18 21:38:56)

3

Ещё - "Согласно легенде, он носил типично египетское имя, получил образование при дворе фараона, где жил как большой вельможа, и все-таки, под впечатлением преследований, которым подвергались соплеменники, Моисей снова почувствовал себя израильтянином.
Убийство жестокого надсмотрщика и бегство на восток - это не только проявление его личного бунта, это первый сигнал к бунту израильского народа.
В Библии мы находим два загадочных стиха, которые дают много материала для размышлений. В книге Исход (глава 3, стих 21) Яхве говорит: "И дам народу сему милость в глазах египтян; и когда пойдете, то пойдете не с пустыми руками.

(Каждая женщина выпросит у соседки своей и у живущей в доме её вещей серебряных и вещей золотых, и одежд; и вы нарядите ими и сыновей ваших и дочерей ваших, и оберете египтян".)

А далее (глава 12, стих 36) в той же книге мы читаем:
"Господь же дал милость народу своему в глазах египтян; и они давали ему, и обобрал он египтян".(С)

В скобки я взял то, что по моему мнению внесенно позже переписчиками, т.к. нужно было сокрыть то, что реально вынес Моисей из Египта для своего народа.
Основную ценность подменили всем понятным серебром и златом.

4

Jinn написал(а):

он носил типично египетское имя

Моша?

5

Зануда написал(а):

Моша?

Моша это уже поздние еврейские штучки.:)

6

Jinn написал(а):

Моша это уже поздние еврейские штучки.

Так вроде именно евреи и сделали достоянием гласности эту историю? :question:

7

Вот это читали?
http://www.eleven.co.il/article/12813

8

Зануда написал(а):

Так вроде именно евреи и сделали достоянием гласности эту историю?

В том, что евреи СДЕЛАЛИ эту историю, я и не сомневался.
Меня больше итересует из каких источников они черпали, и первоисточники этих источников.:)

Idalgo написал(а):

Вот это читали?

Нет конечно.
Спасибо за ссылку, завтра постараюсь осилить.

9

Jinn написал(а):

Спасибо за ссылку

:)

10

Ко всем порокам Моисея, современники приписывают еще и косноязычность.
Что они имели ввиду?

11

Jinn написал(а):

Ко всем порокам Моисея, современники приписывают еще и косноязычность.

Сам Моисей,когда Бог говорил ему о его предназначении вождя и пророка иудеев,отказывался,аргументируя косноязычностью.

12

Jinn написал(а):

Что они имели ввиду?

Одна из самых распространенных легенд повествует о том, что в раннем детстве Моисей, сидя на коленях фараона, сорвал с его головы корону и возложил ее на свою голову. Советники фараона увидели в этом дурное предзнаменование. Они посоветовали умертвить Моисея, но Итро заявил, что ребенок сделал это по недомыслию, и посоветовал испытать его умственные способности, предложив ему на выбор горячие угли и золото. Дитя потянулось к золоту, но незримый ангел направил его руку к углям. Моисей обжегся и в испуге поднес уголь ко рту. С тех пор он стал косноязычным (Исх. Р. 1).

Косноязычие
Невнятное, неправильное произношение, расстройство речи
http://mirslovarei.com/content_oje/Kosn … 19026.html

13

Зануда написал(а):

Моисей обжегся и в испуге поднес уголь ко рту. С тех пор он стал косноязычным

Это одна из легенд Моисея (как и заимствованная легенда саря Саргона).
Легенда его прикрытия.

Я нашел что имелось в виду под "косноязычностью".
Моисей действительно имел "Невнятное, неправильное произношение", т.к. плохо владел еврейским языком.
Он придумал отмазу про уголь и общался со "своим народом" через переводчика Аарона.

Моисей никогда не был подкидышем, и не был евреем.
Моисей был египтянином.
Возможно, он был незаконнорожденным сыном дочери фараона (отсюда его обиды, невозможность к карьерному росту, амбиции, жажда власти и властности и жестокость к "своему народу")).

Отредактировано Jinn (2010-08-19 22:25:24)

14

Jinn написал(а):

"Невнятное, неправильное произношение", т.к. плохо владел еврейским языком.

нечеткое произношение и незнание языка - это две большие разницы.

15

Jinn написал(а):

жажда власти

Откуда  такой вывод?

Он вроде как сам отказывался от такой обузы?

а выбран он был:

легенда повествует о том, что, когда Моисей был пастухом, один ягненок убежал из стада. Моисей погнался за ним, но, увидев, как тот остановился у ручья, чтобы напиться, понял, что усталый ягненок страдал от жажды, и на своем плече принес его обратно в стадо. Тогда Бог сказал ему: «Тот, кто проявляет такое милосердие к овцам, достоин пасти Мой народ» (Исх. Р. 2).

16

Дочитал до конца ссылку Идальго.
Блин...:

"Основатель психоанализа З. Фрейд предположил, что Моисей был египтянином, который после неудачной попытки внедрить культ солнца как единого бога «избрал» еврейский народ носителем такого монотеизма.
Народ восстал и убил его, повторив акт первобытной орды, по мнению Фрейда, убивавшей своего прародителя. Несмотря на это, монотеистическая религия укоренилась в сознании народа, но ее укоренение и развитие сопровождались сознанием вины и потребностью в покаянии, которые свойственны всем монотеистическим религиям, берущим начало от иудаизма.
Психоаналитическая гипотеза Фрейда оспаривается почти всеми историками, и ее несостоятельность принято считать доказанной."

И я к этому пришел.:)
Мы с Фрейдом единомышленики.

17

Jinn написал(а):

И я к этому пришел.:)
Мы с Фрейдом единомышленики.

Психоаналитическая гипотеза Фрейда оспаривается почти всеми историками, и ее несостоятельность принято считать доказанной.

18

Зануда написал(а):

Психоаналитическая гипотеза Фрейда оспаривается почти всеми историками, и ее несостоятельность принято считать доказанной.

Пардон, а противное можно считать доказаным? Что Моисей существовал, т.е.

19

Dmitry написал(а):

Пардон, а противное можно считать доказаным? Что Моисей существовал

и чем же существовaние моисея так противно?

20

Зануда написал(а):

- жажда власти
- Откуда  такой вывод?

"Народ часто отказывается принять авторитет Моисея. Вспыхивают открытые бунты.
Реакция Моисея в его новой ипостаси институционального вождя (в отличие от поведения в период харизматического лидерства) неизменно одна и та же: жестокие кары."

Зануда написал(а):

Бог сказал ему: «Тот, кто проявляет такое милосердие к овцам, достоин пасти Мой народ»

Овечки, говорите... Кхм...
Таки, стоит прикинуть, сколько тысяч овечек уже своего "стада" уничтожил Моисей, сохраняя свое лидерство...

21

Jinn написал(а):

сколько тысяч овечек уже своего "стада" уничтожил Моисей, сохраняя свое лидерство...

ну собственно как и любой лидер

22

Зигги написал(а):

собственно как и любой лидер

Христос, вроде, этим не страдал...
Многотысячелетняя династия Миносов тоже обходилась без репрессий.

Да ладно...
Я, собственно, искал в Моисее пророка, знакомого с историей создания Мира и человека.
А он оказался лишь очередным фюрером.

Объявление - Ищу прямую речь Христа и прочих посвященных в историю создания человека и его предназначение.:)
Ищу все, что касается серийного производства человека "по образу и подобию".

23

Jinn написал(а):

Христос, вроде, этим не страдал..

а oн был лидером?

24

Лидеров выбирает народ.
А его выбрал Бог.

25

Зануда написал(а):

Лидеров выбирает народ.
А его выбрал Бог.

он был pабби - учитель (пo меньшей мере)

а кесарево он отдавал кесарю и никогда не стремился сaм стaть кесарем

26

Зигги написал(а):

а oн был лидером?

Он был лидером.
Он водил за собой людей.
Его слушали и спрашивали, ему внимали и ему подчинялись.

Он мог поднять массы на выступление против власти - изгнание менял из храма например.
Он даже привлек на свою сторону ребят с мечами, и это в оккупированной стране...

Зануда написал(а):

его выбрал Бог

Может быть..., может быть... (задумчиво).
Но это вряд ли...
Скорее, Христос тоже что-то вынес из Египта...
Что-то, о чем посчитал необходимым напомнить людям - "не отменить пришел я, но..."

Вот что это было?
Что потом так тщательно вымарывал римский собор?
Что это было, что так вдохновило граждан и напугало власть держащих?

Предполагаю, что Христос напомнил о сути земного бытия, его влачащим.

27

Jinn написал(а):

Предполагаю, что Христос напомнил о сути земного бытия, его влачащим.

о, боже :(

28

Зигги написал(а):

о, боже

Спокойно! Торопиться не надо.:)

Вот - нашел у Павла.
С оглядкой на цензоров и потери при переводах, можно утверждать что это вольный пересказ буддисткого Знания той самой Сути.

"(1Кор.15:35-50)
35 Но скажет кто-нибудь: как восстают мёртвые и в каком теле они приходят?
36 Неразумный) то, что ты сеешь, не может быть оживотворено, если не умрёт.
37 и то, что ты сеешь, не тело будущее ты сеешь, но голое зерно, какое случится, пшеничное или другое какое.
38 Но Бог дает ему тело, какое Он захотел дать, и каждому семени - свое тело.
39 Не всякая плоть - та же плоть, но одна - у людей, другая плоть - у скотов, другая плоть - у птиц, другая - у рыб.
40 И есть тела небесные, и есть тела земные, но иная слава небесных, иная слава земных.
41 Одна слава солнца, и другая слава луны, и другая слава звёзд; и звезда от звезды отличается славой.
42 Так и воскресение мёртвых: сеется в тлении, восстает в нетлении;
43 сеется в бесчестии, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе.
44 Сеется тело душевное, восстает тело духовное. Если есть тело душевное, есть и духовное.
45 Так и написано: стал первый человек, Адам, душою живою; последний Адам - духом животворящим.
46 Но не духовное прежде, а душевное, затем духовное.
47 Первый человек - от земли из праха; второй Человек - с неба.
48 Каков тот, кто из праха, таковы и те, кто из праха, и каков Небесный, таковы и небесные;
49 и как мы носили образ того, кто из праха, так и будем носить и образ Небесного.
50 Но то говорю вам, братья, что плоть и кровь Царства Божия наследовать не могут, и тление нетления не наследует.

(1Кор.15:51-58) ПК
51 Вот я говорю вам тайну: все мы не умрём, но будем все изменены,
52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит она, и мёртвые будут воздвигнуты нетленными, и мы будем изменены.
53 Ибо надо, чтобы это тленное естество облеклось в нетление, и это смертное естество облеклось в бессмертие.
54 Когда же это тленное естество облечётся в нетление, и это смертное естество облечётся в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.
55 Где, смерть, твоя победа? Где, смерть, твое жало?
56 Жало же смерти - грех, а сила греха - Закон.
57 Но Богу - благодарение, дающему нам победу Господом нашим Иисусом Христом.
58 Итак, братья возлюбленные, твёрдыми будьте, непоколебимыми, всегда преизобилующими в деле Господа, зная, что труд ваш не тщетен в Господе."

Если это дать почистить реставраторам, то откроются чистой воды буддийские откровения.
Но вот как это попало в Египет?

Пы.сы. Забыл где, но в где-то я встречал в описании похождений Христа такой эпизод - в одном из падших духовно городков, один местный лавочник, осознав никчемность своего бытия, прижал Христа в закоулке какого-то храма, и начал его пытать о том, как же теперь ему быть...
Христос ему ответил - "Вам следует еще раз родиться."
Эту идею и пытается донести Павел в своем послании.

Откуда этот эпизод с речью Христа?
Помогите ссылкой, пожалуйста!:)

Отредактировано Jinn (2010-08-20 00:57:10)

29

Да, Зенон Касидовский- большой учёный.

30

PAULIUS написал(а):

Да, Зенон Касидовский- большой учёный.

Cодержательно...
Поддержу - А Чемберлен голова!