Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » классная армия, что тут скажешь (AMMONIT )


классная армия, что тут скажешь (AMMONIT )

Сообщений 91 страница 120 из 506

91

Sensemann написал(а):

Как только они напали на пехотинцев

вообще то они оборонялись- согласно международному праву

92

парадокс написал(а):

вообще то они оборонялись- согласно международному праву

На леприконе разбирали, там есть пара бывших мореходов, и они давали ссылки на предыдущие решения международного морского суда.
Согласно этим признанным международным сообществам решениям, государство объявившие блокаду своей территории, или территории находящийся под его управлением. Имеет полное право досмотреть суда подозреваемые в контрабанде. С учётом того что Палесы упорно отказываются отделятся (тогда ведь придётся работать), того что перехват судна производился в экономической зоне Израиля, и того что вовсе не скрывалось а широко афишировалось что судно везёт контрабанду. Экипаж и пассажиры судна должны быть благодарны что при попытки сопротивления их просто не потопили.

93

omsdon написал(а):

перехват судна производился в экономической зоне Израиля,

вы уверены?

94

парадокс написал(а):

вы уверены?

Морская экономическая зона 200 миль (http://dic.academic.ru/dic.nsf/business/7985) Захват судна произашол менее чем в 60и.
Кроме того вы ведь не будете отрицать факт что наличие контрабанды на судне было широко разрекламировано?

95

omsdon написал(а):

Морская экономическая зона 200 миль (http://dic.academic.ru/dic.nsf/business/7985) Захват судна произашол менее чем в 60и.

omsdon. как то вы, ну , не элегантно, чтоли. или вы остальных за идиотов дерржите. вроде за вами такого заметно небыло.
мы же тут не маленькие собрались. и вполне можем посмотреть законы. а из них следует что иностранные суда по
экономической зоне могут ходить прям туда сюда, туда сюда. сколько душе угодно. и без ограничений. Вот рыбку ловить нельзяяя.
или там дырку в дне сверлить.
я вам выдержку из правового статуса по СССР приведу.  но вы же понимаете что это пишется на основе международных соглашений и не может им противоречить.
"4. В экономической зоне СССР все государства - как прибрежные, так и не имеющие выхода к морю - пользуются, при условии соблюдения положений настоящего Указа, других соответствующих актов законодательства СССР, а также общепризнанных норм международного права, свободами судоходства и полетов, прокладки подводных кабелей и трубопроводов и другими правомерными, с точки зрения международного права, видами использования моря, относящимися к этим свободам."
так что свободно. туды сюды. и сколько влезет. до границы!!! государственной!
а вото нее как раз флотилия не дошла.  :dontknow:
но ООН вроде расследует. подождем что они скажут.

omsdon написал(а):

Кроме того вы ведь не будете отрицать факт что наличие контрабанды на судне было широко разрекламировано?

конечно. чтоб все видели что там ничего сверхестественного нет.
а то что Израиль запретил к ввозу на палестину цемент(!) то с точки зрения Израиля это контробанда.
А с точки зрения разума?

96

omsdon написал(а):

С учётом того что Палесы упорно отказываются отделятся

Это правда???

97

DARNE написал(а):

omsdon написал(а):
Морская экономическая зона 200 миль (http://dic.academic.ru/dic.nsf/business/7985) Захват судна произашол менее чем в 60и.omsdon. как то вы, ну , не элегантно, чтоли. или вы остальных за идиотов дерржите. вроде за вами такого заметно небыло.
мы же тут не маленькие собрались. и вполне можем посмотреть законы. а из них следует что иностранные суда по
экономической зоне могут ходить прям туда сюда, туда сюда. сколько душе угодно. и без ограничений. Вот рыбку ловить нельзяяя.
или там дырку в дне сверлить.
я вам выдержку из правового статуса по СССР приведу.  но вы же понимаете что это пишется на основе международных соглашений и не может им противоречить.
"4. В экономической зоне СССР все государства - как прибрежные, так и не имеющие выхода к морю - пользуются, при условии соблюдения положений настоящего Указа, других соответствующих актов законодательства СССР, а также общепризнанных норм международного права, свободами судоходства и полетов, прокладки подводных кабелей и трубопроводов и другими правомерными, с точки зрения международного права, видами использования моря, относящимися к этим свободам."
так что свободно. туды сюды. и сколько влезет. до границы!!! государственной!
а вото нее как раз флотилия не дошла.   
но ООН вроде расследует. подождем что они скажут.

omsdon написал(а):
Кроме того вы ведь не будете отрицать факт что наличие контрабанды на судне было широко разрекламировано?конечно. чтоб все видели что там ничего сверхестественного нет.
а то что Израиль запретил к ввозу на палестину цемент(!) то с точки зрения Израиля это контробанда.
А с точки зрения разума?

Простите а что Израильские коммандос досмотр проводили в экономической зоне СССР?
И не Российские-ли пограничники не так давно силой оружия остановили в своей экономической зоне емнип то-ли Китайский то-ли японский корабль?
Причём остановили на обсолютно законных основаниях так как имели право остановить в своей эконимической зоне для досмотра.
Израилем установлен порт в котором разгружаются суда достовляющие грузы в сектор Газа. Там эти суда проходят таможеный досмотр, всё что в везено мимо таможни во всём мире включая РФ называется контрабанда, и подлежит аресту и изятию. Люди везущие контрабанду (контрабандисты) во всём мире включая РФ подлежат аресту и суду. Сопративление аресту во всём мире преодаливается силой. Во всём мире включая РФ государства сами устанавливают список разрешоного и запрещённого к ввозу.
Если не сикрет, почему вы считаете что Израиль должен быть искючением?.
П.С.
Цемнт используется для страительства тоннелей по которым доставляется контрабанда. Втом числе и оружие.

98

DARNE написал(а):

Это правда???

А вы не знали? Или знать не хотите?
Вывод Израильских поселений из Газы был условием для создания Палестинского государства. Израиль условие выполнил, а полесы государства не создали, вместо ехтого стали выдвигать ещё узловия. Ведь если создать государство то бесплатной помощи со всего мира не будет, бесплатных электричества, воды и мед-помощи из Израиля тоже не будет, в общем много чего не будет. Придётся работать, а вот этого страсть как не хочется.

99

omsdon написал(а):

Простите а что Израильские коммандос досмотр проводили в экономической зоне СССР?

DARNE написал(а):

это пишется на основе международных соглашений и не может им противоречить.

omsdon написал(а):

И не Российские-ли пограничники не так давно силой оружия остановили в своей экономической зоне емнип то-ли Китайский то-ли японский корабль?

:yep:
Я же вам написал. нельзя рыбку или там краба ловить.
а просто с грузом - сколько душе угодно. хоть кругами.

omsdon написал(а):

Там эти суда проходят таможеный досмотр, всё что в везено мимо таможни во всём мире включая РФ называется контрабанда, и подлежит аресту и изятию. Люди везущие контрабанду (контрабандисты) во всём мире включая РФ подлежат аресту и суду. Сопративление аресту во всём мире преодаливается силой. Во всём мире включая РФ государства сами устанавливают список разрешоного и запрещённого к ввозу.

контрабанда это пересечение ТАМОЖЕННОЙ (не ЭКОНОМИЧЕСКОЙ а именно таможенной границы запрещенных к ввозу предметов или товаров
таможенной границы суда не пересекали.
мы можем сколько угодно говорить слово халва....

100

omsdon написал(а):

Люди везущие контрабанду (контрабандисты) во всём мире включая РФ подлежат аресту и суду.

маленькое но очень существенное уточнение -
не везушие а провезшие....

101

DARNE написал(а):

Я же вам написал. нельзя рыбку или там краба ловить.
а просто с грузом - сколько душе угодно. хоть кругами

То судно которое пограничники РФ остановили путём обстрела из орудия, было не рыбо/крабо-ловным. оно было сухогрузом

DARNE написал(а):

контрабанда это пересечение ТАМОЖЕННОЙ (не ЭКОНОМИЧЕСКОЙ а именно таможенной границы запрещенных к ввозу предметов или товаров
таможенной границы суда не пересекали.
мы можем сколько угодно говорить слово халва

Ознакомтесь с международными законами. суда заподозреные в контрабанде могут быть досмотрены в пределах экономической зоны.

DARNE написал(а):

маленькое но очень существенное уточнение -
не везушие а провезшие....

А так-же оказавшие сопротивление при досмотре.

102

от Дарне,всех и вся обвиняющего в руссофобии, понесло на мили юдофобией.

103

я после вашего подтверждения о просмотре этот пост удалю.

104

Дарне,Вы совесть потеряли выставлять портянки? Или только патриотам можно?

105

omsdon написал(а):

Ознакомтесь с международными законами. суда заподозреные в контрабанде могут быть досмотрены в пределах экономической зоны.

могут. но там очень узкий список что есть контрабанда и досматривают суда не с помощью спецназа.
попыток остановить  суда уполномоченными на досмотр органами Израиль не предпринимал.

omsdon написал(а):

А так-же оказавшие сопротивление при досмотре.

это был не досмотр. это было нападение.
именно для того чтоб все было чисто организации затеявшие эту перевозку заранее опубликовали список  грузов.

106

Idalgo написал(а):

от Дарне,всех и вся обвиняющего в руссофобии, понесло на мили юдофобией.

Идальго. я осуждаю любой факт насилия в любой стране.
Для меня арабы точно такие же люди как и евреи.
в этом есть что то плохое?

107

DARNE написал(а):

ссылочку бы.

асстрел сухогруза
Цитата:
В феврале 2009 г. в Японском море российские пограничники расстреляли и потопили китайский сухогруз New Star. Капитан принял решение эвакуировать экипаж на спасательных плотах, восемь моряков погибли.
[
Цитата:
Израильские военные обстреляли колонну «Флотилия свободы», которая пыталась прорвать блокаду сектора Газа. В результате взятия на абордаж одного из судов погибли девять человек, еще 30 ранены.
В чем же сходство между этими двумя событиями, а в чем разница? А вот в чем:

Отечественные СМИ сообщили об очередном подвиге доблестных пограничников (не в переносном смысле — буквально) и потеряли к событию интерес. Мировые СМИ почти не заметили происшествия. Даже в китайских СМИ чуть пошумели и замолчали.

Некоторые идеалисты ожидали, что Китай устроит международный скандал. Но Китай промолчал. Мы же с ними друзья — острова вот напротив Хабаровска им подарили, зачем китайцам скандал? 5 марта посол КНР в России заявил, что инцидент с затоплением сухогруза не повлияет на китайско-российские отношения.

В отношении капитана китайского судна уголовное дело возбудили. В отношении российского командира, отдавшего приказ стрелять, — нет. Официальное расследование ведется втайне. Ведется ли?

На прошлой неделе федеральный суд Находки приговорил капитана New Star к трем месяцам лишения свободы. Он был признан виновным — внимание! — в незаконном пересечении государственной границы России. А кто виновен в гибели восьми ни в чем не повинных людей? Этот вопрос ни судом, ни обществом не рассматривался.

Пожалуй, только моряков и задела эта история — ведь каждый из них тоже может попасть под обстрел. Сразу же после трагедии на форуме сетевого издания о мировом судоходстве «Морской бюллетень — Совфрахт» российские моряки, опасаясь, что власти попытаются дело замять, стали вести свое, общественное, расследование. В отличие от официального оно открыто для всех желающих.

29 января китайское судно New Star (ходившее под флагом Сьерра-Леоне), груженное обыкновенным рисом, прибыло в порт Находка, разгрузилось, и тут выяснилось: 400 тонн из 5000 тонн риса подмочены морской водой. Грузополучатель — ООО «Продпрограмма-Импульс» — был недоволен и 8 февраля подал заявление в суд с требованием наложить арест на судно.

10 февраля Арбитражный суд Приморского края отказал в удовлетворении этого заявления. Грузополучатель подал в суд второе заявление. 13 февраля суд вторично ему отказал.

Только второго решения суда сухогруз не дождался и в ночь с 12 на 13 февраля дал деру. Дело в том, что разгруженное судно стояло на рейде в вынужденном простое и пыталось оформить выход, но портовые власти тянули, ничего не объясняя. Китайский судовладелец просто испугался — ведь в российском порту ждать можно чего угодно. Вот и приказал капитану бежать.

Поэтому судно вышло из Находки без разрешения портовых властей. На перехват сухогруза были направлены два сторожевых корабля. Пограничники догнали New Star и обстреляли 30 мм снарядами. Фактически — из-за 400 тонн риса. В ночь на 15 февраля сухогруз начал тонуть. Моряки на двух надувных спасательных плотах покинули судно, якобы из-за непогоды половину экипажа пограничникам спасти не удалось.

«Россия не банановая страна!»

Людей жалко — с этим согласны все. Капитан вел себя странно — его на форуме никто не оправдывает. А вот по поводу стрельбы мнения разделились. Одни моряки считают действия пограничников преступлением, другие оправдывают: мол, а что им оставалось делать (да, так думают даже моряки, потенциальные мишени пограничников)?

«Военные выполняли приказ. Нужно чтить законы страны захода. Пусть другие знают, что Россия не банановая страна!»

«Раз удирал, значит, виноват».

«Отличная работа пограничников. Иначе нас вообще никто уважать не будет».

Но есть те, кто считают иначе:

«Наши пограничники потопили в международных водах судно, которое никому не угрожало. Хорошо, завтра мент вас на улице пристрелит за то, что окурок не там бросили».

«Оружие может быть и даже обязано быть применено при явной угрозе безопасности РФ. В нашем случае погранцы и не скрывают в своих докладах о хозяйственном споре гражданских субъектов. Но коммерческие споры решаются по-другому!»

«У погранцов на Дальнем Востоке это уже в моду вошло — палить по гражданским».

Дальний Восток, а именно дальневосточные моря действительно напоминают горячую точку. Пограничники стреляют по нашим браконьерам, топят суда. На суше за воровство пока только сажают, и то если поймают. На море проще. Зачем ловить, догонять, высаживаться на судно, задерживать, доказывать? Проще решить вопрос окончательно — расстрелять.

Поэтому в российских новостях нет сообщений о том, как наши пограничники высаживаются на судно-нарушитель, зато частенько мы узнаем об артобстрелах. Стрельба в мирное время по гражданским кораблям — это такая политика государства.

Например, в феврале 2001 года российские пограничники расстреляли и потопили российский траулер-браконьер. Через несколько дней на пресс-конференции первый заместитель начальника управления Северо-Восточной пограничной службы генерал-майор С.Г. Казаков заявил: «Наша позиция в этом вопросе не меняется: к тем, кто не будет подчиняться требованиям пограничной службы об остановке, мы применяли и будем применять оружие. Это наше законное право, и мы будем им пользоваться».

Многие российские граждане эту политику поддерживают. Для них это — демонст-рация крутизны.

Российский МИД в действиях пограничников не увидел ничего предосудительного. Официальную версию событий 21 февраля озвучил представитель министерства А.А. Нестеренко:

«Поздно вечером 12 февраля сухогруз New Star, не пройдя таможенного и пограничного оформления, без получения соответствующего разрешения властей самовольно вышел от места стоянки в заливе Находка в сторону государственной границы.

С 3.41 до 10.10 час. 13 февраля российские пограничные корабли подавали на судно New Star принятые в международной практике сигналы об остановке и о возможном применении против него оружия.

Судно-нарушитель на предупредительную стрельбу не реагировало, продолжая следовать курсом на выход из исключительной экономической зоны Российской Федерации. В этой ситуации в 10.51 час. пограничный корабль вынужден был произвести стрельбу на поражение по носовой части сухогруза. В 16.15 пограничный корабль был вынужден снова произвести стрельбу на поражение по винторулевой группе судна-нарушителя. Даже после этого New Star продолжало попытки уйти и было остановлено только около 18.00.

Осмотровую группу из-за плохих погодных условий высадить на борт сухогруза было невозможно. В 7.55 капитан New Star подал сигнал бедствия и решил эвакуировать экипаж.

В 8.50 экипаж покинул судно New Star с использованием спасательных плотов.

К 9.40 15 февраля пограничный корабль поднял на борт 8 человек с закрытого спасательного плота.

Объективные обстоятельства указывают на то, что данный инцидент вызван действиями капитана судна New Star, который должен нести всю вину за происшедшее».

Имели ли право стрелять?

Вообще в мировой практике нередко случается, когда судно убегает из порта без надлежащего оформления. Но нигде за это не расстреливают — ни в той же КНР, ни даже в Африке. Включаются механизмы международного права, и вопрос — как в этом случае — мокрого риса решается на судебном процессе.

Капитан New Star покинул рейд Находки, опасаясь неправомерного задержания судна на неопределенный срок по надуманным поводам и вопреки решению арбитражного суда, что обернулось бы огромными финансовыми потерями для судовладельца. Капитан решил уйти в нейтральные воды — под защиту международных законов. Капитан положился на презумпцию невиновности.

Из территориальных вод России, где его по закону имели право задерживать за неоформленный отход, New Star выйти успел. А пограничники по закону имеют право применять оружие только «в пределах приграничной территории», а это все те же территориальные воды, то есть 12-мильная зона. За ее пределами начинает действовать международное право.

В международных правовых документах о применении оружия военным кораблем против гражданского судна моряки, проводящие общественное расследование инцидента, не нашли ни слова. Преследование, задержание, досмотр — это есть. А стрельбы — нет.

Наоборот, статья 225-я Конвенции ООН 1982 года по морскому праву предусматривает, что при осуществлении в отношении иностранных судов своих полномочий государства не должны ставить под угрозу безопасность судоходства, подвергать судно какому-либо риску, или отводить его в небезопасные порты или на небезопасные якорные стоянки, или подвергать морскую среду чрезмерному риску.

Россия эту конвенцию подписала, следовательно, признала верховенство международного права. В открытом море юрисдикция России в отношении иностранного судна не действует. И никакое право преследования по горячим следам (по конвенции) не подразумевает применения оружия на поражение. Разрешено лишь задержание и конвоирование в порт.

Согласно официальным данным, сторожевой корабль «Приморье» в открытом море, за пределами 12-мильной зоны, выпустил на поражение в New Star 515 зарядов по носу и корме…

«Давайте будем взрослыми и понятливыми, — призывают моряки на форуме «Морского бюллетеня», — не будет честной экспертизы со стороны морских профессиональных юристов. Не будет! Кишка тонка. Давно бы надо было выступить и сказать слово, но месяц прошел, и ни гугу. Потому что нет своего мнения. Запрещено его иметь».

«Это совершенно законно, — вскоре заявил Анатолий Колодкин, председатель Ассоциации международного морского права. — Потому что без разрешения порта выходить в море нельзя». Ведущий эксперт России по морскому праву категорически одобрил действия российских властей.

Почему не спасли людей?

Когда капитан New Star принял решение об эвакуации, моряки организованно спустились на два плота, отошли от судна и направились в сторону своих преследователей — сторожевиков «Приморье» и «Маньчжур».

Потом судовладелец обвинил российских пограничников в том, что они безучастно наблюдали, как тонут люди, и не помогли им.

Ссылки пограничников на плохую погоду не вызывают у моряков доверия. Один из сторожевиков (вероятно, «Приморье») поднимает на борт 8 человек с одного плота. А что все это время делает второй сторожевик? Занимается видеосъемкой? Кстати, на «Маньчжуре» есть вертолетная площадка, подруливающее устройство, и вообще он более современный, чем «Приморье».

В первые дни после трагедии, когда пресс-служба пограничников лихорадочно оправдывалась, произошла утечка важной информации: оказывается, при попытке поднять плот он перевернулся, и люди, находившиеся в нем, попадали в море.

Кадры, на которых люди из плотика поднимаются на борт «Приморья», телевидение преподнесло как подвиг спасателей. Хотя люди синие от холода, еле ползут наверх, у капитана руки обморожены — они к тому времени час с лишним просидели на плоту. Вывод общественного расследования: спасать наши пограничники не умеют.

У моряков остались вопросы: почему координационный спасательный центр после сигнала SOS не реагировал? Или все вертолеты отданы под охоту випов?

С самого начала историю потопления сухогруза New Star сопровождало очень много вранья. Моряки последовательно разоблачают все выдумки властей.

Например, первое официальное сообщение пограничной пресс-службы: «Два пограничных корабля вышли в бушующее море для спасения терпящего бедствие сухогруза… Судно терпит бедствие в 50 милях от Находки…Имеет крен 30 градусов… На помощь ему поспешили 2 пограничных корабля…» Так врали несколько дней, пока 17 февраля не появился видеосюжет о стрельбе. Тут же пресс-служба изменила версию: теперь стала рассказывать о задержании злодея и применении оружия…

Потом врали, что второй плот был якобы без тента. Однако в интернете есть фотография спуска обоих плотов с двух бортов — оба они одинаковые…

«Кормовая нежилая часть судна», по которой лупили снарядами, как раз жилая. Там надстройка, там каюты экипажа, там, наконец, спасательные шлюпки. Есть и доказательство — фотография шлюпки, изрешеченной пограничниками.

Ну и главное вранье, с помощью которого оправдывают и гибель людей, и то, что пограничники не могли высадиться на судно-нарушитель, — это погода. По официальным сообщениям, скорость ветра была до 28 метров в секунду, высота волн — до 7 метров, температура воды +4—6 градусов Цельсия, воздуха 5—8 градусов ниже нуля.

«Давайте не будем на морском форуме верить этим сказочкам для дамочек про 7-метровые волны и ураганный ветер, — возмутились моряки. — Достаточно вполне видеофрагментов и фотографий появилось. Не было там ни ветра этого ужасного, ни волн. Волнение — 4—5 баллов, ветерок соответственно 12—15 метров, порывами до 17—18, — обычная погода для зимы. Видимость хорошая. 3 судна рядом — и умудрились восьмерых утопить, а остальных переохладить до посинения…»

Моряки просмотрели все имеющиеся погодные ресурсы, нигде в эти дни не было скорости ветра 25—28 м/с. Ни у побережья Северной Кореи, ни у побережья Японии, ни в районе залива Петра Великого…

Врали не только власти, но и СМИ. Вот два сообщения об одном и том же событии, произошедшем 18 февраля в Пекине.

«32 родственника погибших китайских моряков сегодня в 8.45 утра собрались у входа в посольство России в КНР и обратились к российской стороне с требованием компенсации за аварию. Местным правоохранительным органам удалось уговорить собравшихся разойтись» — это китайская пресса.

А вот как эта новость подана в наших СМИ: «У ворот посольства РФ в Пекине собралась толпа безработных китайцев, требуя предоставить им бесплатные визы для въезда на территорию Дальнего Востока РФ. Часть собравшихся устроила сидячую забастовку, некоторые пытаются силой ворваться на территорию российского диппредставительства». Чувствуете разницу?

Братишки

«Мне мысль не дает покоя: вот ты погранец и офицер. Вот стреляешь и знаешь, что ты нарушаешь все законы, в том числе простой морской. Ну и как ты будешь потом с этим жить?» Это размышления одного из моряков на форуме «Морского бюллетеня».

А это — дискуссия о потоплении New Star на форуме пограничников (орфография и пунктуация сохранены):

«Привет братишки! У нас есть что защищать и чем защищать!»

«Может, им еще борт в борт подойти и на руках всех перенести? И пусть все видят, весь мир, нам нечего скрывать».

«Так будет с каждым, кто посегнет на наше. А есле ты попал, то значет ВОР, и отвечай по строгости закона, а есле нет, надейся на удачу».

«И давно пора! Раньше, чтоб стрельбу открывать (помимо ЗАКОНА), надо было еще и ВЕРХ запросить, тот верх еще выше и т.д., пока ответ придет — все уже в люлях спят! Поэтому и грабят нас, потому что мы все боимся репутацию себе попортить, когда СВОЕ ОХРАНЯЕМ ИЛИ ЗАЩИЩАЕМ! А я считаю так: НАРУШИЛ — ПОЛУЧИ! Жалко только рыбачков! Чисто по-человечески — как людей!»

«Потопили — и правильно сделали…»

Некоторые выводы

На исход этой истории повлияло много факторов: и способ решать коммерческий спор по-русски, и неадекватные действия капитана и судовладельца, и явное нарушение процедуры преследования по горячим следам, и неиспользование всех сил и средств для задержания судна, и непропорциональное вине нарушителя применение оружия на поражение, и неграмотная операция по поиску и спасению, и ложь официальных органов и СМИ….

Но… Люди погибли, судно утонуло, а судебные разбирательства заканчиваются наказанием за нарушение границы. Ни о каких других результатах расследования общественности до сих пор не сообщили.

Получается: ради того, чтобы посадить капитана судна-нарушителя на 3 месяца в тюрьму, погубили 8 человек. 8 человек отдали свои жизни за 400 тонн риса и крутизну державы, не привыкшей соблюдать международное право.

Инструкция

Михаил Войтенко, главный редактор сетевого издания о мировом судоходстве «Морской бюллетень — Совфрахт»:

— Иностранные суда, иностранные экипажи рискуют, и все это никак и ничем не регламентируется, все определяют действия пограничников и действия капитана — экипаж в этой ситуации становится заложником без права голоса. Полнейшая юридическая пустыня.

Вопрос: а предупреждаются ли экипажи иностранных судов о том риске, которому они подвергаются при заходе в российские порты? Надо, видимо, сообщить мировому судоходству посредством извещений мореплавателям, лоций и прочих навигационных и правовых пособий о том, что:

а) в терводах или исключительной экономической зоне РФ действуют Закон о границах РФ и, так сказать, боевой устав погранвойск, все прочие законы недействительны;

б) согласно этому закону и боевому уставу пограничники имеют право стрелять, независимо от тяжести правонарушения и вообще от того, было оно или нет (приказали стоять — стой, не подчинился — стреляем вплоть до потопления);

в) экипаж в таких условиях действует на свой страх и риск и должен понимать, что он может погибнуть или получить ранения, на его усмотрение остается вопрос поднятия бунта на судне, отстранения капитана от командования судном и выполнения требований пограничников;

г) погранвойска РФ не имеют других средств для задержания судна, кроме стрельбы из орудий, а если и имеют, то предпочитают ими не пользоваться;

д) после задержания или потопления судна выживший виновный (или виновные) понесет наказание за то правонарушение, из-за которого судно задержали (потопили).

Вот пришло судно в российский порт — и всем членам экипажа под расписку на английском, русском, китайском, испанском и прочих языках черным по белому вышеприведенные пункты. Внизу — дата и подпись. Потопят — обижайся на самого себя, тебя предупреждали. Страшно — списывайся с судна. А можешь сговориться с другими и в случае чего поднять бунт и связать капитана.

Между прочим, в составе многих экипажей иностранных судов, дерзнувших вспенить российские воды, очень часто есть и граждане РФ. Между прочим, капитан на судне — царь и бог, и решиться отстранить его от командования — это, знаете ли, тот еще поступок, с очень серьезными последствиями.

Михаил Войтенко приводит пример самой длительной погони за нарушителем закона, когда в начале нового века рыболовное судно браконьерствовало вблизи Австралии.

- За ним погнались австралийские военные, гонка тянулась месяц или более и чуть не стала кругосветной, к погоне подключились военные ЮАР, - сообщает он. - Но никому и в голову не пришло топить нарушителя. Дело закончилось задержанием браконьера, осуществленным путем высадки группы захвата в бурном океане вблизи Антарктики, военные рисковали жизнью, но все сделали, согласно закону.[]

Вопросы неофициального расследования — официальному

Что делал «Маньчжур» во время спасательной операции?

Должна ли была вестись видеосъемка процесса преследования и задержания судна в реальном времени?

Каким способом производился подъем плотов?

Сколько человек находились в этот момент на плоту?

С какого корабля были сброшены гидротермокостюмы?

Какая конкретно помощь была предложена капитану судна после подачи сигнала SOS?

Сколько снарядов использовано для предупредительной стрельбы?

Сколько снарядов использовано для стрельбы на поражение?

Сколько зафиксировано попаданий в судно и в какие его части?

Почему не была задействована авиация для преследования по горячим следам?

Почему не была произведена высадка осмотровой группы с вертолета во время преследования?

Почему не были задействованы вертолеты при спасательной операции?

Какова была фактическая погода 12—15 февраля 2009 года в районе инцидента: сила и направление ветра, высота волн, видимость, осадки, температура воды и воздуха?

Почему в первом сообщении пресс-службы пограничников от 15 февраля не было заявлено о нарушении судном пограничного режима и об обстреле судна при задержании?

Почему, вместо того чтобы вытащить на борт людей, пограничники пытались поднять весь плот (второй) целиком, вместе с моряками?

Почему пограничники не могут задержать судно так, как задерживают береговые охраны других стран — высаживая группу захвата или досмотра? Не умеют?

Екатерина Гликман
27.04.2009

108

Вут написал(а):

benya написал(а):

    США + Россия + Китай + Израиль захватываю весь мир

ЩАЗ. Что бы Сибирь в ТВД превратили собаки злые. :)

ну есть ещё 1 вариант решения мировых проблем
но он врядли вам понравится :(

109

DARNE написал(а):

я после вашего подтверждения о просмотре этот пост удалю.

Вот вам 3 ссылки на этот инциндент. Обратите внимание пограничники РФ действовали далеко за пределами территориальных вод.
1)Вот вам 3 ссылки на этот инциндент. Обратите внимание пограничники РФ действовали далеко за пределами территориальных вод.
1)  http://ru.wikipedia.org/wiki/New_Star_(%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%BD%D0%BE)
2) http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/114082.html
3) http://www.novayagazeta.ru/data/2009/044/00.html

110

DARNE написал(а):

Идальго. я осуждаю любой факт насилия в любой стране.
Для меня арабы точно такие же люди как и евреи.
в этом есть что то плохое?

Что то от Вас не слышно про Сомали,Пакистан,Китай,Корею и Иран. Вас постоянно тянет осудить евреев и защитить арабов и турок.
И дело не в плохо или хорошо,дело в тенденции,направленности,склочности и конфликтности,при этом Вы во всём усматриваете руссофобию,даже в обсуждении ЦАХАЛ-а.
Тянет на диагноз.

111

DARNE написал(а):

это был не досмотр. это было нападение.
именно для того чтоб все было чисто организации затеявшие эту перевозку заранее опубликовали список  грузов.

Это был именно досмотр. Опубликовать список грузов не достаточно, надо получить разрешение на ввоз.
Если разрешения нет, то в воз грузов является контрабандой, а уклонение от досмотра, а тем более активное сопротивление, являются преступлением.
Попробуйте в вести что-либо в РФ без растоможки, и полать таможню на хрен на том основании что вы заранее объявили что везёте.

112

DARNE написал(а):

могут. но там очень узкий список что есть контрабанда и досматривают суда не с помощью спецназа.
попыток остановить  суда уполномоченными на досмотр органами Израиль не предпринимал.

Контрабандой, является то что государство объявило контрабандой. Даже если оно посмело сделать это без вашего личного одобрямс.
Государство а не вы, устанавливает кто уполномочил провести досмотр.
Израильские катера погран охраны передали на судно требование остановится для досмотра или изменить курс и зайти в отведённый для ехтого порт. Но были посланы на Х&й.
Причём факты требования остановки или изменения курса, как и факт посыла никто не отрицает. Да и записи переговоеров были обнародованы.

113

DARNE написал(а):

это был не досмотр. это было нападение.

Зная про патологическую превентивность Израиля,развод удался.Судно вполне могло дойти до гос.границы и остановиться,или изменить курс.А так "досмотр"выглядит пиратским налетом.

114

DARNE
А вы не обратили внимание, что несмотря на весь шум вокруг захвата турецкой флотилии ООН не обвинило Израиль в нарушении законов? Т.е. было много шума и заявлений о трагедии, негуманности, небходимости помоши страдающим палестинцам, немедленного прекращения блокады.... и ни одного официального обвинения Израиля в нарушении международного права.  Так что если Россия может может абсолютно законно останавливать суда в нейтральных водах, то и Израиль тоже.

115

omsdon написал(а):

На леприконе разбирали

да разобрано уже где только можно и не раз, в том числе и здесь, от конвенций по морскому праву и инструкций Сан-Ремо до женевских конвенций - Израиль был в своем праве
только "поломанных зайцев" это не волнует :canthearyou:

116

viking_il написал(а):

в том числе и здесь,

Это не показатель.Тут явное засилие пристрастной стороны. :rofl:

117

Alexkevin написал(а):

Это не показатель.Тут явное засилие пристрастной стороны. :rofl:

международные конвенции и инструкции - тоже пристрастны? :)

118

viking_il написал(а):

тоже пристрастны?

Превентивность,что-то никто не откомментировал.А так вопрос-что мешало дождаться пересечения гос.границы?

119

Alexkevin написал(а):

А так вопрос-что мешало дождаться пересечения гос.границы?

а накуа?чиста чтоб и дураку было понятно?  дак ему и тогда будет пофиг ;)
есть блокада,есть судно которое во всеуслышание объявило что собирается эту блокаду прорвать(см. Сан-Ремо),есть экономическая зона - пишите письма,а кто не подчинился требованию о досмотре - сам себе злобный буратино

120

viking_il написал(а):

объявило что собирается

Намерение,не есть преступление.Развели,как лохов.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » классная армия, что тут скажешь (AMMONIT )