АЛЕКСАНДР НЕВСКИЙ

БЛЕСК.
  дискуссия закончена.

Почти все не так.

Да еще и не известно на какую.

А где с этим можно ознакомиться?

а она разве одна?

увидел и ответил. выучить надо с книги, а не с уст.

Леня считает шлимана официальной историей- при чем тут я? что кстати показательно- защитники официальной истории сами имеют каждый сввой вариант...

я Лене дал пример, как он же с официальной историей обращается

ты ж сказал- тебе не надо!

???

ПОСЛЕ того, как ЛЕня её привер как пример официальной истории!!!

Меня все устраивает.
Меня развлекает как апологеты официальной истории сами её и громят.

А кто это такие-фоменковцы?А то может их и разгромили,но на мои вопросы так никто и не ответил.Притом я не вдавался ни в летописные,ни этнические бредни,а задавал вопросы чисто инженерные и логистические.

А что это меняет?Особенно если учесть,что"превосходящие силы"это ополчение,зафигачившее профи.

только то, что официальная история тоже сама себе противоречит

немного конкретности при ответе не помешало бы.

дык ...... я её знаю на уровне школьного учебника истории, ибо больше ей не инетресовался (разве что Иллиаду с Одиссеей читал)

почему нет-то?
я не профессионал, но знаю кучу песен (как минимум в размере Иллиады) и всё со слуха.

в самом начале была критика профессора ..... какого-то без ссылки.

Даже непонятно, может это профессор ботаники.

так я не громил официальную историю, я её рассмотрел И с другой стороны -.
С не менее официальной.

Я что виноват, что советская историография считала западло ливонские хроники рассматривать?

ну так давайте тут разберём.

Я в той теме тоже не участвовал.

это не совсем верно.

Дружина самого АЯН дыла поболее того отряда немцев. а ведь кроме Новгородских пришли Владимирские и суздальские полки (дружинники).
то есть очень даже профессионалы.
Боярские дружины были тоже профессионалами.
Владычная дружина тоже (например на куликовом Пересвет и ослябля были именно владычными бойцами - есть сомнения в их профессионализме?).

Новгородские концы выставляли отнюдь не лапотников с ослопами, а хорошо вооруженных и чуть слабее дружины обученых бойцов.
Кстати, опробованых в боях и с Литвой и с Суздалем и с тем же Орденом.
Отнюдь не беззащитные ребята.
Вполне на уровне эстонских и ливских кнехтов у немцев, а числом сильно поболе.

А вот лапотников - пушечное мясо (которого у немцев естественно с сабой не было) ставили с копьями в передовой полк с одной только задачей - дать коннице завязнуть и открыть фланги.

Русские летописи говорят о 400-500 убитых и 50 пленных немцев (из общего состава Ордена в 100 братьев)
На самом деле погибло 20 и в плен попало 6 рыцарей.

просто в памяти отложилось Ледовое (1242), а не Раковор (1268) где погибло гораздо больше рыцарей не Щауляй (1236),  где погибло половина наличного состава Ордена, включая магистра, не Дурбе где литовцы разнесли по настоящему орден в щепки и даже не Невская битва того же Александра.

Вот с какой целью это достаточно незначительное срожение сделали эпохальным, это уже другой вопрос.

присоединюсь к просьбе.

проблема была в том, что Псков они под себя не подминали.
Не нужно им это было.

Не а том дело, что орден ангелами был наполнен, но вот именно с Псковом  ....... проколка

Вот письмо отправленное Псковичами Ярославу Всеволодовичу (папе АЯН) ещё в 1228 г.:
«Князь Ярослав! Кланяемся тебе и друзьям новгородцам; а братьев своих не выдадим и в поход нейдем, ибо немцы нам союзники. Вы осаждали Колывань, Кесь и Медвежью Голову (Оденпе), но брали везде не города, но деньги, раздражив неприятелей, сами ушли домой, а мы за вас терпели: наши сограждане положили головы на берегах Чудского озера, другие были отведены в плен. Теперь восстаньте против нас, но мы готовы ополчиться со Святою Богородицею. Идите, лейте кровь нашу, берите в плен жён и детей: вы не лучше поганых».

И в данном случае новгородцы отказались помогать Ярославу против Пскова.

Псковичи сами попросили немцев поставить гарнизон у них и их посадник Твердила сам впустил Орден в псков.
Мало того, орден был занят отрядом из 10 рыцарей, которые из города ушли оставив для управления 2 Братьев с малым отрядом кнехтов.

"Всего немецкий гарнизон в Пскове составлял чуть более семидесяти немецких воинов под командованием двух орденских рыцарей и какого-то числа их союзников-чудинов."

Такой "гарнизон" псковичи могли передавить как мух  самостоятельно, но ... не передавили.
Значит сидели там немцы по их желанию.

Кстати при Раковоре псковичи сражались на стороне немцев.

Я не спорю, что Изборск немцы взяли, и псковичи пытались его (безуспешно) отбить, но в самом Пскове пронемецкая партия князя Ярослава Владимировича немцам не сопротивлялась.

И сразу после этого псковичи вместе с немцами начали разорять новгородские земли.

Шелонская пятина подверглась грабежу со стороны псковичей, немцев и чуди.

И это в 1240 году.

не могли.

1. Меченосцев при Раковоре разнесли подчистую литовцы.
48 человек погибло и чтобы восстановить количество влили меченосцев в состав тевтонского ордена и налвали эту ветвб тевтонцев Ливонским орденом.

2. постоянные контры с датченами в Таллинне и епископом в Риге.
Они очень неохотно давали своих бойцов Ордену ибо в случае поражений не получали ничего, а в случае победы епископ получал треть завоёванного, а датчане вообще ничего не получали

3. сами ордена в Европе помогли бы тевтонцам, с охотой, да только на главном театре боевых действий, в Палестине, в 1244 г. в битве при Газе хорезмийцы и египтяне буквально смели войско крестоносцев, от Тевтонского ордена осталось всего три рыцаря, 397 погибли или попали в плен. Тамплиеров уцелело 18 человек, а госпитальеров – 26

Тут не то что в Прибалтике помогать - тут не до жиру.

А Император и Папа своих войск на такие дела не давали.

Кроме того с Русью у Ордена были относительно малые проблемы по сравнению с Литвой, покорёнными пруссами и Польшей.

Там их долбили чаще и сильнее.