Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » немного про менталитет, национальный приоритет и правду...


немного про менталитет, национальный приоритет и правду...

Сообщений 241 страница 270 из 319

241

DARNE написал(а):

голод и холод мы принуждением несчитаем?Уйти с работы и умиреть от голода и холода?

Сколько раз уходил с работы и ни разу не умер от голода и холода.

242

DARNE написал(а):

Точно? а по моему это единственное что раб мог сделать самостоятельно.

Не было прав никаких у крепостных никаких.

243

krapper написал(а):

На Украине крепостное право (рабство) вводилось в 1783г. указом Екатерины Великой.

:D
ну вы даете!!!
а до этого все жили дружно счастливо и при полном равноправии?

вы сами то указ читали? или все по слухам?

Берем  пункт 8-й указа, наиболее проясняющий ваше незнание:
«Для известнаго и вернаго получения казенных доходов в наместничествах Киевском, Черниговском и Новгородско-Северском, и в отвращение всяких побегов к отягощению помещиков и остающихся в селениях обитателей, каждому из поселян остаться в своем месте и звании, где он по нынешней последней ревизии написан, кроме отлучившихся до состояния сего Нашего указа; в случае же побегов после издания сего указа поступать по общим государственным установлениям» .
Пункт этот дополняется соответствующими штрихами, разбросанными в других частях указа: — распоряжением оставлять на усмотрение помещиков раскладку податей с крестьян в частновладельческих деревнях, и запрещением принимать беглых малороссийских поселян.
Даже если бы  не располагать никакими другими документами кроме этого пункта, его достаточно  для установления факта существования крепостничества в Малороссии до 1783 года.  Указ просто закрепил то что уже имелось в наличии.
не теште себя krapper,а то мы так с вами и до глобуса Украины дойдем.

244

Всеволод написал(а):

В польской части Украины в те времена все были лично свободными? А то т. Станислав Понятовский, племянничек последнего короля, зело гордился, что своих пейзан на волю отпускал.

Я думаю, что нет.

245

krapper написал(а):

Не было прав никаких у крепостных никаких.

про крепостных я пока не говорю.

я про наследственное право холопа. :D
этот ниже  по лесинке стоял .

DARNE написал(а):

В договоре с немцами (Договор («Правда») Смоленска с Ригою и Готским берегом) 1229г. в ст.7 говорится, что, если немец даст княжьему холопу или другому доброму человеку деньги в долг, а он умрет, не заплатив их, то тот, кто получает его наследство, должен платить немцу".

:flag:

246

krapper написал(а):

Сколько раз уходил с работы и ни разу не умер от голода и холода.

шли в рабство к другому. или ,чем ч не шутит, сами рабовладельцем стали :D

247

DARNE написал(а):

вы сами то указ читали? или все по слухам?

1783 год. 14 мая (3 мая ст.ст.) указом Екатерины II был закрепощены вольные крестьяне малороссийских областей
"Но при Екатерине крепостное состояние распространялось еще одним способом - законодательным прекращением вольного крестьянского перехода. Такой вольный переход в XVIII в. еще допускался законом в малороссийских областях; здесь крестьяне посполитые, как они назывались, вступали с землевладельцами в краткосрочные поземельные договоры, которые свободно разрывали, переходя на землю, где их принимали на более выгодных условиях. Казацкая старшина издавна стремилась прекратить эти переходы, закрепляя за собой не только посполитых крестьян, но и вольных казаков на крепостном праве. Особенно сильно помогал стремлениям старшины в этом деле Кирилл Разумовский, бывший гетманом Малороссии с 1750 по 1764 г. Он первый начал раздавать казенные земли с посполитыми крестьянами в полную наследственную собственность вместо временного владения, похожего на наше старинное поместное право. Эта раздача производилась в таких широких размерах, что вскоре по выходе Разумовского в отставку во всех областях Малороссии, принадлежавших Русскому государству, считалось не более 2 тыс. крестьянских дворов, не розданных в частное владение.

Екатерина с самого царствования стала принимать меры к прекращению вольного перехода малороссийских посполитых. По указу 1763 г. крестьяне могли покидать землевладельцев, только получив от них отпускные свидетельства. Землевладельцы, разумеется, затрудняли [получение] этих свидетельств, чтобы удержать крестьян на своей земле. Наконец, тотчас по окончании IV ревизии издан был закон 3 мая 1783 г., по которому все посполитые крестьяне в наместничествах или губерниях Киевской, Черниговской, вмещавшей и нынешнюю Полтавскую, и Новгород-Северской должны оставаться на тех местах и за теми владельцами, где их застала и записала только что конченная ревизия. Скоро это распоряжение распространено было и на губернию Харьковскую с частью Курской и Воронежской. Таким образом, более миллиона посполитых крестьян, записанных по IV ревизии в указанных губерниях, очутились в частном владении и скоро сравнялись с центральными великорусскими крепостными крестьянами. Успеху этого закрепощения содействовало и то, что Екатерина распространила на казацкую старшину права русского дворянства.

Таким образом, количество крепостного населения увеличилось при Екатерине двумя способами - пожалованием и отменой свободы крестьянского перехода там, где она еще существовала. Благодаря тому к концу царствования Екатерины Россия, несомненно, стала гораздо более крепостной, чем была прежде.

248

DARNE написал(а):

шли в рабство к другому. или ,чем ч не шутит, сами рабовладельцем стали

Зачем в рабство?

На работу.
За зарплату и соцпакет.  :)

249

krapper написал(а):

Успеху этого закрепощения содействовало и то, что Екатерина распространила на казацкую старшину права русского дворянства.

Надеюсь, в школьных учебниках ихнее имя проклинается?:)

250

krapper написал(а):

Но при Екатерине крепостное состояние распространялось еще одним способом - законодательным прекращением вольного крестьянского перехода.

krapper написал(а):

Таким образом, количество крепостного населения увеличилось при Екатерине двумя способами - пожалованием и отменой свободы крестьянского перехода там, где она еще существовала.

С Мазепой не путаете?

Первоначально, после освобождения края от польской власти, крестьянин имел право свободного передвижения и перехода с одной земли на другую. Казакам это было, даже, выгодно до поры до времени; техника закрепощения требовала, чтобы возможно больше народа согнано было с насиженных мест и заменено новым. Но когда этот процесс кончился, свобода передвижения стала величайшим неудобством для новых помещиков, и ее всеми мерами стали пресекать.
Так, в 1707 году, по приказу Мазепы, полтавский полковник всех уходящих на слободы «не только переймал, грабил, забурал, вязеннем мордовал, киями бил, леч без пощадення вешати рассказовал» . В 1739 г. генеральная войсковая канцелярия запрещает переходы под угрозой смертной казни. Мотивировалось это желанием пресечь, якобы, побеги заграницу. Узнав об этом, русское имперское правительство отменяет свирепое запрещение, но на практике полковые канцелярии продолжают действовать в духе постановления 1739 г., ссылаясь на Литовский статут. Через 18 лет, гетман Разумовский, своею властью, издает распоряжение  равносильное запрету переходов. По этому распоряжению, крестьянин, собирающийся оставить владельца, должен оставить ему и все свое имущество, да кроме того, обязан взять от владельца письменное свидетельство об отходе. После этого, крестьянину ничего кроме бегства не оставалось. По словам все той же компетентной исследовательницы А. Я. Ефименко, весь процесс закрепощения крестьян «совершился чисто фактическим, а не юридическим путем, без всякого, по крайней мере непосредственного вмешательства государственной власти».
Стоило какому ни будь казаку сделаться «державцею», т. е. получить административную власть над известным округом, как он уже претендовал на «послушенство» крестьян этого округа. Сначала это выражалось в, сравнительно, скромных требованиях, потом требования росли, увеличивались, пока не завершались полным порабощением. Если казак располагал незаселенной землей, он приманивал на нее крестьян обещанием всевозможных льгот, а когда те поселялись, они оказывались через некоторое время в тяжелой зависимости от владельца. Обычно, поселявшиеся слободами на таких землях крестьяне получали право не нести никаких повинностей в пользу землевладельца в течении первых десяти лет. По отбытии этого срока они обязаны были платить владельцу по сто талеров в год, осматривать местный млинок (мельницу) и возить из него размол. И это все. Никаких других повинностей не полагалось. Новые паны, однако, начали повсеместно нарушать это обычное право, — требовать годовой чинш раньше положенного срока и облагать слобожан различными работами. Гетман Мазепа узаконивает этот произвол и издает в первые годы ХVIII века универсалы, согласно которым крестьяне два дня в неделю обязаны работать в пользу соседних панов, да еще платить овсяную дань

krapper. чес слово слегка надоело ибо что бы вам не  привести в аргументы вы останитесь верным казачьей традиции — переносить ответственность за свои грехи на Москву.

251

Всеволод написал(а):

Надеюсь, в школьных учебниках ихнее имя проклинается?

В народе да.
В учебнике нет никогда. :)

Кстати, если на Львовщине про незнакомого человека говорят пан, то на Черкасщине- козак.

252

Из Запорожья шли обличительные листы: «Мы думали, что после Богдана Хмельницкого, народ христианский не будет уже в подданстве; видим, что напротив, теперь бедным людям хуже стало чем при ляхах было. Прежде подданных держала у себя только старшина, а теперь и такие, у которых отцы не держали подданных, а ели свой трудовой хлеб, принуждают людей возить себе сено и дрова, топить печи, да чистить конюшни».
В 1727 году, некая Даровская, в Стародубском полку, потребовала от своих слобожан явиться на панщину в то село, где она жила. «Мы не поехали, — рассказывают слобожане, — помня договор, чтобы платить только годовой чинш по сту талеров и быть уже свободными от всякой панщины. Поноровивши некоторое время, Даровская снова прислала нам приказ, чтобы ехали мы на ту панщину неотмовно и мы, исполняя тот приказ Даровской, яко комендерки своей, выслали на панщину тридцать пять своих парубков, которых Даровская приказала всех без исключения тирански батожьем бить, причитаючи вину его, что за первым разом не поехали на панщину. А потом позваны были во владельческое село и все мы, хозяева где зазвавши нас во двор приказала Даровская, по одному оттуда выводя, нещадно киями бить, от которого бою недель по шесть и побольше многие из нас пролежали» 82. Закабалению подверглась значительная часть тех простых казаков, что вели свое хозяйство на крестьянский манер и ничем, фактически, от крестьян не отличались. Сыграв роль пушечного мяса в дни Хмельничины, они теперь стали «мясом» закрепощения. Через каких ни будь десять лет после смерти Хмельницкого, стольнику Кикину довелось слышать речи полкового судьи Клима Чернушенко про полтавского полковника Витязенко: «Нас казаков полковник Витязенко многим зневажает и бьет напрасно, а жена его жен наших напрасно же бьет и безчестит; и кто казак или мужик упадет хоть в малую вину, и полковник его имение все, лошадей и скот берет на себя. Со всего полтавского полка согнал мельников и заставил их на себя работать, а мужики из сел возили ему на дворовое строение лес, и устроил он себе дом такой, что у самого гетмана такого дома и строения нет; а город наш Полтава весь опал и огнил, и о том у полковника радения нет; станем мы ему об этом говорить — не слушает» .

Таковы были светлые времена, когда все «кущи, села, грады хранил от бед свободы щит» и когда «благо, счастие народно со всех сторон текло свободно».
krapper.
не обльщайте себя. ляхов прогнали,но на их место тут же встали свои. Доморощенные. с еще более жестокими правилами.
А вы тут нам - екатерина ввела крепость на Украине.  Еще раз. он только узаконила то что уже было.

253

DARNE написал(а):

krapper. чес слово слегка надоело ибо что бы вам не  привести в аргументы вы останитесь верным казачьей традиции — переносить ответственность за свои грехи на Москву.

Дык, согласен с каждым словом!!!

Если бы Украина была самостоятельным герцогством, то с Мазепы, например, или с козацкой старшины, или других ренегатов, можно было бы спрашивать.

А так, как они были под Москвой, то и вводили рабские порядки, как это было принято в Москве.

Совершенно естественно.

254

krapper написал(а):

Если бы Украина была самостоятельным герцогством,

а могло ли?

krapper написал(а):

А так, как они были под Москвой, то и вводили рабские порядки, как это было принято в Москве.

Заметьте, сами вводили! сами!!!
а потом, как показывает история проводили свои введения через Москву. узаконивали тобишь.

255

krapper написал(а):

А так, как они были под Москвой, то и вводили рабские порядки, как это было принято в Москве.

Не.:) Это Москва, уважая украинский национальный менталитет и традиции, узаконивала исконно-украинские порядки.:) В рамках Империи. Вот в Сибири традиции были несколько другие.

256

krapper написал(а):

Если бы Украина была самостоятельным герцогством,

Вообще то вы сказанули  :D

герцог должен быть крупным владельйем территорий
а во вторых он все же второй повле короля.
когож вы в короля выбираете? с учетом того времени?

257

krapper написал(а):

Смотрите сами, полная аналогия России с античным рабовладением.
Во главе государства царь/император.
Существуют люди, обладающие гражданскими правами- дворяне, духовенство, купечество, казаки/козаки, свободные крестьяне.
Существуют люди, не обладающие никакими гражданскими правами- крепостные, они же рабы.

Только сейчас заметил...

Интересно, где это Вам так преподавали историю?
Вы даже не в курсе, что из двух "классических" примеров античного рабовладения - Греция и Рим - Греция вообще была республикой, а не империей. И Рим был республикой на протяжении веков. Что не мешало им иметь рабство.

И наоборот: из четырех ведущих европейских государств, начавших 1МВ, три были монархиями, причем все три монарха состояли в кровном родстве. И при этом, ни в одной из них к этому времени уже не было крепостного права (хоть в РОссии - и относительно недавно).

И что тогда остается от Вашей "арифметики"? Пшик! :D

258

NLPepper написал(а):

Интересно, где это Вам так преподавали историю?

На Украине  :D

259

DARNE написал(а):

На Украине

В СССР!

260

NLPepper написал(а):

Интересно, где это Вам так преподавали историю?

а зачем, Крапперу темка чиста по3.14здеть ни о чём :dontknow:

Отредактировано Дилетант (2010-10-12 13:13:54)

261

Дилетант написал(а):

а зачем, Крапперу темка чиста по3.14здеть ни о чём

Совершенно буквально! :)

262

DARNE написал(а):

а могло ли?

Вполне.

Шанс был при Выговском, шанс был при Мазепе, шанс был при Махно.

263

DARNE написал(а):

Заметьте, сами вводили! сами!!!а потом, как показывает история проводили свои введения через Москву. узаконивали тобишь.

Вот представьте себе такую ситуацию.

После Пажеского корпуса чел попадает на советскую зону общего режима.

Он по каким законам и порядкам будет жить, Пажеского корпуса или зоны?

264

NLPepper написал(а):

Греция вообще была республикой, а не империей

Греции, как таковой не существовало.
Были полисы, в которых могла быть как республика, так и монархия.

265

Всеволод написал(а):

В СССР!

В СССР! :)

266

krapper написал(а):

Вот представьте себе такую ситуацию.

После Пажеского корпуса чел попадает на советскую зону общего режима.

Он по каким законам и порядкам будет жить, Пажеского корпуса или зоны?

(задумчиво) Почему ж тада Сибирь жила по отличным от Украины порядкам? Здесь усе было несколько иначе. Хотя зона (империя) та же.

267

Всеволод написал(а):

(задумчиво) Почему ж тада Сибирь жила по отличным от Украины порядкам? Здесь усе было несколько иначе. Хотя зона (империя) та же.

Так людей было мало, а тайги много.

Закрепости кого- нибудь, он на сто верст отойдет, его вовек не сыщещь. :)

268

krapper написал(а):

Мне кажется

креститься надо..
суть крепостного права- прикрепление к земле...

269

krapper написал(а):

Не было прав никаких у крепостных никаких.

:D  был бы это раздел про историю- я б вас забанил за неграмотность...

270

парадокс написал(а):

креститься надо.. суть крепостного права- прикрепление к земле...

Cуть крепостного права- формализация рабовладельческого строя.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » немного про менталитет, национальный приоритет и правду...