Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » Преосвященная Европа (впечатлительным не читать!)


Преосвященная Европа (впечатлительным не читать!)

Сообщений 1 страница 30 из 30

1

Второго марта 1757 г. Дамьена приговорили к "публичному покаянию перед центральными вратами Парижского Собора"; его "надлежало привезти туда в телеге, в одной рубашке, с горящей свечой весом в два фунта в руках", затем "в той же телеге доставить на Гревскую площадь и после раздирания раскаленными щипцами сосцов, рук, бедер и икр возвести на сооруженную там плаху, причем в правой руке он должен держать нож, коим намеревался совершить цареубийство; руку сию следует обжечь горящей серой, а в места, разодранные щипцами, плеснуть варево из жидкого свинца, кипящего масла, смолы, расплавленного воска и расплавленной же серы, затем разодрать и расчленить его тело четырьмя лошадьми, туловище и оторванные конечности предать огню, сжечь дотла, а пепел развеять по ветру".

"Наконец его четвертовали, - сообщает "Gazette d'Amsterdam". - Последнее действо заняло много времени, поскольку лошади не были приучены тянуть; тогда вместо четырех лошадей впрягли шесть; но и их оказалось мало, и, чтобы оторвать конечности несчастного, пришлось перерезать ему сухожилия и измолоть суставы...

Говорят, что, хотя он и был закоренелым богохульником, ни малейшей хулы не сорвалось с его уст; лишь невыносимая боль заставляла его издавать ужасные вопли, и он часто повторял: "Господи Иисусе, помилуй, помоги мне, Господи". Весьма назидательной для очевидцев была забота священника церкви Святого Павла, который, несмотря на свой почтенный возраст, неустанно утешал осужденного".

И вот рассказ караульного Бутона: "Зажгли серу, но пламя оказалось столь слабым, что лишь слегка опалило кожу с наружной стороны руки. Затем один из заплечных дел мастеров, высоко засучив рукава, схватил специально выкованные стальные щипцы фута в полтора длиной и принялся раздирать ему сначала икру правой ноги, затем бедро, потом с обеих сторон мышцы правой руки, потом сосцы. Палач сей, хоть и был человек дюжий, с большим трудом вырывал куски мяса, которое ему приходилось захватывать щипцами дважды или трижды с одной и той же стороны и выворачивать, и на месте изъятого всякий раз оставалась рана величиной с монету в шесть ливров.

После этих терзаний Дамьен, много кричавший, но не богохульствовавший, поднял голову и оглядел себя. Тот же приставленный к щипцам палач железным черпаком захватил из котла кипящего варева и щедро плеснул на каждую рану. Затем к телу осужденного привязали тонкие тросы, прикрепленные с другого конца к сбруе: к ногам и рукам, по одному к каждой конечности.

Достопочтенный Ле Бретон, секретарь суда, несколько раз поднимался к осужденному и спрашивал, не хочет ли он чего сказать. Тот отвечал отрицательно. При каждой пытке кричал адским криком: "Боже, помилуй! Господи, помилуй!". Несмотря на все мучения, время от времени поднимал голову и отважно оглядывал себя. Тросы на конечностях были затянуты так туго, что причиняли ему несказанную боль. Господин Ле Бретон еще раз взошел на плаху и спросил, не желает ли он чего сказать. Тот отказался. Несколько духовников поднялись и долго говорили с ним. Он охотно целовал поднесенное распятие, вытягивал губы и все повторял: "Господи, помилуй!".

Лошади рванули, каждая из них тянула к себе выпрямленную конечность, каждую держал палач. Через четверть часа процедуру повторили, и после нескольких попыток пришлось направить лошадей по-другому: тех, что тянули за руки, стали поворачивать в сторону головы, а тех, что были привязаны к бедрам, - в сторону рук, чтобы порвать связки. Так пробовали много раз, но безуспешно. Он поднимал голову и оглядывал себя. Пришлось впрячь еще двух лошадей, в помощь тем, что были привязаны к бедрам; лошадей стало шесть. Но и это тщетно.

Наконец, палач Самсон сказал господину Ле Бретону, что нет ни способа, ни надежды довести дело до конца, и попросил его осведомиться у господ судей, не позволят ли они разрезать Дамьена на куски. Вернувшись из города, господин Ле Бретон приказал попробовать еще раз, что и было исполнено. Но лошади заартачились, а одна из привязанных к бедрам рухнула наземь. Духовники вернулись и снова говорили с ним. Он сказал им (я слышал): "Поцелуйте меня, судари". Кюре церкви Святого Павла не осмелился, а господин де Марсийи нагнулся, прошел под веревкой, привязанной к левой руке, и поцеловал его в лоб. Палачи обступили его, и Дамьен сказал им, чтобы не бранились, делали свое дело, а он на них не в обиде; просил их молиться за него, а священника церкви Святого Павла - отслужить молебен на ближайшей мессе.

После двух-трех попыток палач Самсон и тот другой, который орудовал щипцами, вытащили из карманов ножи и, поскольку больше ничего не оставалось, надрезали тело Дамьена в бедрах. Четыре лошади потянули что есть силы и оторвали обе ноги, сначала правую, потом левую. Потом надрезали руки у предплечий и подмышек и остальные связки; резать пришлось почти до кости. Лошади надсадно рванули и оторвали правую руку, потом левую.

Когда все четыре конечности были оторваны, духовники пришли говорить с ним. Но палач сказал им, что он мертв, хотя, по правде сказать, я видел, что он шевелится, а его нижняя челюсть опускается и поднимается, будто он говорит. Один из палачей вскоре после казни даже сказал, что, когда они подняли торс, чтобы бросить на костер, он был еще жив. Четыре оторванных конечности отвязали от тросов и бросили на костер, сложенный в ограде рядом с плахой, потом торс и все остальное закидали поленьями и вязанками хвороста и зажгли воткнутые в дрова пучки соломы.

...Во исполнение приговора все было сожжено дотла. Последний кусок, найденный в тлеющих углях, еще горел в половине одиннадцатого вечера. Куски мяса и туловище сгорели часа за четыре. Офицеры, в том числе я и мой сын, вместе с отрядом лучников оставались на площади почти до одиннадцати.

Некоторые придали особое значение тому обстоятельству, что назавтра какая-то собака улеглась на траве, где был костер. Ее несколько раз гнали прочь, но она возвращалась. Но не трудно понять - собака почувствовала, что в этом месте теплее, чем где-либо еще".

.....
Фуко М. Надзирать и наказывать. Рождение тюрьмы
.....

О..еть!
Гуманная христианская церковь (Европа)

2

в те времен нравы были простые

если за простое воровство рубили руку, то за попытку цареубийства ......

кстати, такое долгое четвертование говорит о том, что применялось оно крайне редко.

3

Зигги написал(а):

в те времен нравы были простые
если за простое воровство рубили руку, то за попытку цареубийства ......
кстати, такое долгое четвертование говорит о том, что применялось оно крайне редко.

Ну вот не надо!
"Русского тирана Ивана Грозного" представляют полным отморозком. А он за все свои 40 лет правления казнил меньше 4 тысяч.
А просвещенных хфранцузких государей, которые по 70 тысяч мирного невиновного народу почикали - почитают оплотом дерьмократии...

4

Зигги написал(а):

в те времен нравы были простые

В эти же времена в России вообще не казнили.

5

Dr. San написал(а):

Ну вот не надо!
"Русского тирана Ивана Грозного" представляют полным отморозком. А он за все свои 40 лет правления казнил меньше 4 тысяч.
А просвещенных хфранцузких государей, которые по 70 тысяч мирного невиновного народу почикали - почитают оплотом дерьмократии...

Alexkevin написал(а):

В эти же времена в России вообще не казнили.

чичас Вам уважаемые популярно объяснят, что "ви таки неправы", сравнивать "прсвещённую Эвропу" с "варварской Гусью"

6

крепкий был мужик этот Дамьен...

7

Дилетант написал(а):

"Русского тирана Ивана Грозного" представляют полным отморозком. А он за все свои 40 лет правления казнил меньше 4 тысяч.

У Вас есть поименные списки казнённых Иоанном Васильевичем? А которых без суда и считать-то нех,правда? ;)

Alexkevin написал(а):

В эти же времена в России вообще не казнили.

Ага,отменила Елизавета годом ранее. А при папашке еёном,что,тоже не казнили?  Да и в последующем тоже...
К преступникам такого типа нигде тогда с гуманизмом не обращались. Екатерина Пугачёву ведь не пальчиком погрозила,тоже на куски покоцали,однако.

8

Dr. San написал(а):

А он за все свои 40 лет правления казнил меньше 4 тысяч.

по словам Вашего любимого Фоменко его вообще не было (вернее было чуть ли не 8 человек :)) следовательно 4000 / 8 = по 500 на рыло.
Вообще ничего.

А откуда эти смешные 4000?

Или холопов, купцов, закупов, дворовых и прочий чёрный люд Ваш источник за людей не считал.

А что до его зверства, так английский Генрих VIII Тюдор не лучше был.

Dr. San написал(а):

которые по 70 тысяч мирного невиновного народу почикали

это Вы про Варфоломеевскую ночь?

Видимо источник у Вас тот же. :)

по всем остальным источникам - от 5 до 20 тысяч.

Dr. San написал(а):

почитают оплотом дерьмократии...

это кто это Карла IX считает оплотом демократии?

Фоменко?

Alexkevin написал(а):

В эти же времена в России вообще не казнили.

в царствование Елизаветы Петровны практически не казнили - факт

но вот позже - Емельян Иваныча очень даже казнили.

«Емельку Пугачёва четвертовать, голову воткнуть на кол, части тела разнести по четырём частям города и положить на колёса, а после на тех местах сжечь».

9

Зануда написал(а):

Офицеры, в том числе я и мой сын, вместе с отрядом лучников оставались на площади почти до одиннадцати.

Какие нафиг лучники во Франции в 1757 году???

10

vadja2 написал(а):

К преступникам такого типа нигде тогда с гуманизмом не обращались. Екатерина Пугачёву ведь не пальчиком погрозила,тоже на куски покоцали,однако.

Ага. Примерно в те же времена просвещенные поляки Гонту рубили меееедленно.

11

Всеволод написал(а):

Какие нафиг лучники во Франции в 1757 году???

итальянские.

Чипполины.

Всеволод написал(а):

просвещенные поляки Гонту рубили меееедленно.

ну поляков на кол тоже не быстро сажали.

Любимое занятие Гонты.

12

Вроде как Италия со средневековья кузница огнестрела. Мож это башкиры были?

13

Всеволод написал(а):

Мож это башкиры были?

башкирская гвардия французских королей. :)

14

vadja2 написал(а):

А при папашке еёном,что,тоже не казнили?  Да и в последующем тоже...

Дата в начале конкретная указана.Так что не надо размазывать.

Зигги написал(а):

но вот позже - Емельян Иваныча очень даже казнили.

И к Вам относится.:)

15

Alexkevin написал(а):

Дата в начале конкретная указана.Так что не надо размазывать.

Если брать "дату в дату",то оно конечно... Не казнили "уже" и"пока",но далеко не факт,что,случись в РИ подобное преступление,ответ был бы иным. Вполне, м.б.,нашли бы повод для исключения.
И поделом,кстати...

Отредактировано vadja2 (2010-11-06 18:47:42)

16

vadja2 написал(а):

но далеко не факт,что,случись в РИ подобное преступление

Зачем домысливать?Факт на лицо-в цитадели элегантности такие зверства публичные-вРоссии никого не казнят.

17

Alexkevin написал(а):

Зачем домысливать

А кто домысливает-то? Так просто,мысли вслух... ;)
Только если уж сравнивать "дату на дату" то не надо дёргать,что понравится, тогда уже всё подряд сравнивайте,соразмерно календаря. Что в мире творилось и на Руси в одно и то же время:наука-культура,география,техника,развитие общества и т.д..

Alexkevin написал(а):

-вРоссии никого не казнят.

Давно ли? И надолго ли? ;)

Отредактировано vadja2 (2010-11-06 20:26:38)

18

Alexkevin написал(а):

Зигги написал(а):

    но вот позже - Емельян Иваныча очень даже казнили.

И к Вам относится.:)

Я казнил  Емельян Иваныча?

А ....... что я ещё сделал?

19

Зигги написал(а):

Я казнил  Емельян Иваныча

Это признание?

20

Alexkevin написал(а):

Это признание?

а вопросительный знак в моём ответе Вы принципиально не  читаете?

ЭТО БЫЛ ВОПРОС.
В ответ на Ваше забавное заявление "И к Вам относится."

21

Зигги написал(а):

В ответ на Ваше забавное заявление "И к Вам относится."

А Вы весь пост прочитать не пробовали?

vadja2 написал(а):
А при папашке еёном,что,тоже не казнили?  Да и в последующем тоже..
Я ответил:
Дата в начале конкретная указана.Так что не надо размазывать.
Зигги написал(а):
но вот позже - Емельян Иваныча очень даже казнили.
Я продолжил:
И к Вам относится.

К Вам относится продолжение ответа Ваде-"не надо размазывать"

Отредактировано Alexkevin (2010-11-07 18:27:27)

22

Alexkevin написал(а):

А Вы весь пост прочитать не пробовали?

пробовал, но в таком Ваше заявление выглядит ещё более забавно.

Alexkevin написал(а):

К Вам относится продолжение ответа Ваде-"не надо размазывать"

то что во времена матушки Елизаветы, всвязи с особенностями её личного характера, не казнили, это хорошо.
И по сравнению с Францией хорошо и хорошо вообще, но ......... если казнили позже (при матушке Екатерине) и намного позже (при Николае Палыче) , то разговоров о не казнили С ТАКОГО-ТО периода идти не может.

НЕКАЗНЕНИЕ при Елизавете или Александре Палыче связано не с отсутствием традиций колесо-/четвертования, а с личными предпочтениями корононосителя.

------------------------------------------------

Ситуация-то на самом деле простая - казнили плохо, неумело, след. - у палачей полное отсутствие опыта в подобных казнях.
Значит казнили (или казнили подобным образом) от "крайне редко" до "практически никогда".

Ведь абсолютно идентичная ситуация была с декабристами - сколько раз там верёвки рвались?
А просто в царствование Алексан Палыча вешать не приходилось, вот и разучилось палаческое сословие.

23

Всеволод написал(а):

Мож это башкиры были?

ага, мы
у меня и фото цветное сохранилось
я и людовик

24

Alexkevin написал(а):

В эти же времена в России вообще не казнили.

не, по головке гладили

"В дело была пущена пытка – и при всём том успели привлечь к суду только восемь человек. Приговор был ужасен: Лопухину с мужем и сыном, вырезав языки, колесовать. Елизавета Петровна отменила смертную казнь: Лопухину с мужем и сыном, по вырезании языков, велено было бить кнутом, прочих – только бить кнутом."

http://www.litru.ru/br/?b=23874

25

Зигги написал(а):

по головке гладили

Ну так в Великобритании еще в 20 веке детишек секли.

26

Alexkevin написал(а):

Ну так в Великобритании еще в 20 веке детишек секли.

но языки не резали?

27

По Ивану Васильевичу.
Хотя и гневен был государь, но при этом и богочестив.
Отчего после акций - отправлял списки на поминовение в Кириллово-Белозерский монастырь.
ЕМНИП, по подобным источникам подсчитывалось.
И, опять же, емнип, перед современными ему аглицкими и германскими правителями - не убивец даже, а так погулять вышел.

28

Хотя, тут надо уточнить, по спискам мытарей, в царствие Ивана Васильевича, целые волости обезлюдели на Севере.
"А людишек не стало, с голоду да с Босоргина правежу".
Ну - их вешать на ИВГ, - както вроде не комильфо.

29

Дамьен был четвертован. Причём этот вид казни, не применявшийся до того во Франции более ста лет, был специально восстановлен палачами из династии Сансонов по старинным манускриптам. После Дамьена казнь через четвертование более во Франции не применялась.

Потомственный палач Генрих Сансон в своих "Записках палача" пишет:

    "...смерть Дамьена не произвела на развращенный, бесчувственный народ того времени такого тяжелого впечатления, какое она возбуждает в нас по прошествии целого столетия. Это ужасное происшествие больше всего огорчило жертву — короля Луи XV. Когда ему передали все подробности казни, он не смог сдержать криков ужаса, удалился в свои комнаты и плакал, как ребёнок."

Существует свидетельство о том, как отреагировал на казнь духовный авторитет эпохи Вольтер. Писатель назвал жестокую казнь Дамьена «закономерным итогом его поступка»

30

Gasar написал(а):

Хотя и гневен был государь, но при этом и богочестив.

Филипп II тоже господа чтил.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » Преосвященная Европа (впечатлительным не читать!)