Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » 121 годовщине со дня рождения Нестора Ивановича Махно посвящается


121 годовщине со дня рождения Нестора Ивановича Махно посвящается

Сообщений 61 страница 90 из 210

61

первый раз "советы без большевиков" имели во времена Смуты, когда только ленивы не организовывал казачье войско, тоже в своем роде советы
ничем хорошим не кончилось
второй раз поимели в Гражданскую, таких "Советов", "Правительств", Директорий" и прочей пардонте мой французский хуеты тоже было немеряно, как и наполеончиков типа Григорьева, Сорокина, Махно.
но победили все же большевики

62

rexfox написал(а):

Войну кто выиграл? Большевики?

тот кто выиграл войну не обязательно вообще кем-то поддерживался.

они просто ему не сопротивлялись ибо и своих поддерживали не сильно.

rexfox написал(а):

не хотели бы большевиков-поддержали бы Деникина и т.д.

не так.
Поддерживали бы тех кто им симпатичнее.
кто деникина, кто колчака, кто врангеля, кто булак-булаховича, кто махно, кто григорьева

так вот именно из-за того, что большинство и не поддерживало кого-то одного, большевики, которых поддерживало всего процентов 30 оказались главной силой.

но 70% поддерживало других.

63

rexfox написал(а):

В сказку попали?
Имя назовите, ради интереса

Кронштадт. Всего лишь потребовали перевыборов Совета. Потом нам рассказали, что они контрреволюционеры.

64

Всеволод написал(а):

Кронштадт. Всего лишь потребовали перевыборов Совета. Потом нам рассказали, что они контрреволюционеры.

а кто они? Как предполагали решитьт вопрос о земле и какая вообще у них была программа?
большевики выиграли к тому времени Гражданскую
и тут-Советы без большевиков! Здрасте- а как быть с тем что большинство населения за большевиков?

65

Зигги написал(а):

большевики, которых поддерживало всего процентов 30 оказались главной силой.

ну а я про что-большинство было за большевиков
если сейчас провести выборы, 30 процентов за фиолетовых, у остальных партий меньше. фиолетовые формируют правительство.
остальные начинают террор и Гражданскую войну, не согласясь с результатами выборов...

66

rexfox написал(а):

ну а я про что-большинство было за большевиков

но не абсолютное большинство.
оно-то как раз было против.

67

Зигги написал(а):

но не абсолютное большинство.
оно-то как раз было против.

не абсолютное-но абсолютное было за большевиков
парадокс

68

rexfox написал(а):

большевики выиграли к тому времени Гражданскую

С эсеровской аграрной программой и анархистами.

РЕЗОЛЮЦИЯ СОБРАНИЯ КОМАНД 1-й И 2-й БРИГАД КОРАБЛЕЙ ОТ 1   МАРТА 1921 г.
  Заслушав доклад представителей команд, посылаемых общим собранием команд с кораблей в гор. Петроград для выяснения дел в Петрограде, постановили:
  1) Ввиду того, что настоящие советы не выражают волю рабочих и крестьян, немедленно сделать перевыборы советов тайным голосованием, причем перед выборами провести свободную предварительную агитацию всех рабочих и крестьян.
  2) Свободу слова и печати для рабочих и крестьян, анархистов, левых социалистических партий.
  3) Свободу собраний и профессиональных союзов и крестьянских объединений.
  4) Собрать не позднее 10 марта 1921 г. беспартийную конференцию рабочих, красноармейцев и матросов гор. Петрограда, Кронштадта и Петроградской губернии.

  5) Освободить всех политических заключенных социалистических партий, а также всех рабочих и крестьян, красноармейцев и матросов, заключенных в связи с рабочими и крестьянскими движениями.
  6) Выбрать комиссию для пересмотра дел заключенных в тюрьмах и концентрационных лагерях.
  7) Упразднить всякие политотделы, так как ни одна партия не может пользоваться привилегиями для пропаганды своих идей и получить от государства средства для этой цели. Вместо них должны быть учреждены с мест выбранные культурно-просветительные комиссии, для которых средства должны отпускаться государством.

8) Немедленно снять все заградительные отряды.
9) Уравнять паек для всех трудящихся, за исключением вредных цехов.

  10) Упразднить коммунистические боевые отряды во всех воинских частях, а также на фабриках и заводах разные дежурства со стороны коммунистов, а если таковые дежурства или отряды понадобятся, то можно назначить в воинских частях с рот, а на фабриках и заводах по усмотрению рабочих.
  11) Дать полное право действия крестьянам над своею землею так, как им желательно, а также иметь скот, который содержать должен и управлять своими силами, т.е. не пользуясь наемным трудом.

  12) Просим все воинские части, а также товарищей военных курсантов присоединиться к нашей резолюции.
13) Требуем, чтобы все резолюции были широко оглашены печатью.
12)
Волнения в Кронштадте. Требования матросов, солдат и рабочих крепости 51
14) Назначить разъездное бюро для контроля.
15) Разрешить свободное кустарное производство собственным трудом.
Резолюция принята бригадным собранием единогласно при 2 воздержав
шихся.
Председатель Бригадного собрания Петриченко
Секретарь Перепелкин
"Известия Временного революционного комитета матросов, красноармейцев и рабочих" (Кронштадт), 3 марта 1921  г.

69

rexfox написал(а):

но победили все же большевики

А кто сказал, что большевики победили в Гражданскую?

Реально большевики проиграли, т.к. вынуждены были отказаться от политики военного коммунизма, продразверстки, трудовых армий и ввести НЭП и золотое обращение.

Победили они только в коллективизацию.

70

krapper написал(а):

Реально большевики проиграли

началось..
лояльность, сосиски,...

71

парадокс написал(а):

началось.. лояльность, сосиски,...

История коммунизма- это сплошная история ренегатства.
От Ленина и Троцкого до Сталина и Мао.

72

rexfox написал(а):

не абсолютное-но абсолютное было за большевиков
парадокс

парадокс—то как раз за них, а вот большинство за них было относительное

да и то не за них, а за них с эсерами и анархистами

парадокс написал(а):

началось..
лояльность, сосиски,...

неа.
предательство и союзников и собственных (заимствованых у  эсеров и анархистов)  принципов.

с первого дня и по сю пору.

73

Зигги написал(а):

парадокс—то как раз за них

в 17м?
свят свят свят... :nope:
английские шпионы, американские наймиты..
чтоб я за таких?
другой разговор- остальные не лучше, а обьективная реальность заставила их спасать россию..

74

парадокс написал(а):

английские шпионы, американские наймиты..

уже не немецкие?

абыдно
:(

----------------------------------------------------------

а как же пaмять деда и братьев емельяновых?

75

Зигги написал(а):

уже не немецкие?

так никогда и не были.

Зигги написал(а):

а как же пaмять деда и братьев емельяновых?

а вот так-

парадокс написал(а):

остальные не лучше, а обьективная реальность заставила их спасать россию..

за что поклон...

76

парадокс написал(а):

обьективная реальность заставила их спасать россию

забавно, что для этого сперва понадоблось её развалить

парадокс написал(а):

так никогда и не были.

а как же опломбированый вагон?

77

парадокс написал(а):

так никогда и не были.

А Парвус?

78

Зигги написал(а):

забавно, что для этого сперва понадоблось её развалить

???
что, часовню они тоже?
развал- это временное правительство.
кстати, там английские уши тоже торчат.

Зигги написал(а):

а как же опломбированый вагон?

а никак.
был естественно.
я ж тебе привозил флешку..

79

парадокс написал(а):

развал- это временное правительство. кстати, там английские уши тоже торчат.

Нет бы англичанам в 1917г. Германию победить, нет, давайте еще годик повоюем, людей у нас много. :)
А большевики в это время немцам Украину с потрохами продали, ЧФ отдали, еще и золотом доплатили.
Патриоты, ептыть.

80

krapper написал(а):

А большевики в это время немцам Украину с потрохами продали, ЧФ отдали,

Нееее. Украину это Центральная Рада. А ЧФ утопился (в сознательной своей части).:)

81

Лев Троцкий заявил: "Мы выводим нашу армию и наш народ из войны. Наш солдат-пахарь должен вернуться к своей пашне, чтобы уже нынешней весной мирно обрабатывать землю, которую революция из рук помещиков передала в руки крестьянина. Мы выходим из войны. Мы отказываемся санкционировать те условия, которые германский и австро-венгерский империализм пишет мечом на теле живых народов. Мы не можем поставить подписи русской революции под условиями, которые несут с собой гнёт, горе и несчастья миллионам человеческих существ. Правительства Германии и Австро-Венгрии хотят владеть землями и народами по праву военного захвата. Пусть они своё дело творят открыто. Мы не можем освящать насилия. Мы выходим из войны, но мы вынуждены отказаться от подписания мирного договора. " После этого он огласил официальное заявление советской делегации: "Отказываясь от подписания аннексионистского договора, Россия со своей стороны объявляет состояние войны прекращённым. Российским войскам одновременно отдаётся приказ о полной демобилизации по всему фронту".

Германские и австрийские дипломаты вначале были действительно потрясены этим невероятным заявлением. В помещении на несколько минут воцарилась полная тишина. Затем немецкий генерал М. Гофман воскликнул: "Неслыханно!". Глава германской делегации Р. Кюльман тотчас сделал вывод: "Следовательно, состояние войны продолжается". "Пустые угрозы! " - произнёс Л. Троцкий, покидая зал заседаний.

Однако вопреки ожиданиям советского руководства 18 февраля австро-венгерские войска начали наступление по всему фронту. Им практически никто не противостоял: продвижению армий мешали только плохие дороги. Вечером 23 февраля они заняли Псков, 3 марта - Нарву. Этот город покинул без боя красногвардейский отряд матроса Павла Дыбенко. Генерал Михаил Бонч-Бруевич писал о нём: "Отряд Дыбенко не внушал мне доверия; достаточно было глянуть на эту матросскую вольницу с нашитыми на широченные клёши перламутровыми пуговичками, с разухабистыми манерами, чтобы понять, что они драться с регулярными немецкими частями не смогут. Мои опасения оправдались... " 25 февраля Владимир Ленин с горечью писал в газете "Правда": "Мучительно-позорные сообщения об отказе полков сохранять позиции, об отказе защищать даже нарвскую линию, о неисполнении приказа уничтожать всё и вся при отступлении; не говорим уже о бегстве, хаосе, безрукости, беспомощности, разгильдяйстве".

19 февраля советское руководство согласилось принять немецкие условия мира. Но теперь Германия выдвинула уже гораздо более тяжёлые условия, потребовав впятеро большую территорию. На этих землях проживало около 50 млн. человек; здесь

добывалось свыше 70% железной руды и около 90% угля в стране. Кроме того, Россия должна была выплатить огромную контрибуцию.

http://www.abc-people.com/typework/history/doch1-6.htm

Обратите внимание на дату.

9 декабря 1917 г. в Брест-Литовске, где размещалась ставка германского командования, начались переговоры о мире. Советская делегация пыталась отстоять идею "мира без аннексий и контрибуций". 28 января 1918 г. Германия предъявила России ультиматум. Она потребовала подписать договор, по которому Россия теряла Польшу, Белоруссию и часть Прибалтики-всего 150 тысяч квадратных километров.

Отредактировано krapper (2010-11-15 18:20:53)

82

krapper написал(а):

А большевики в это время

в это время временное правительство издает знаменитый приказ, разваливший армию..

83

парадокс написал(а):

развал- это временное правительство.
кстати, там английские уши тоже торчат.

так и гражданскую ...... не большевики?

и декреты не они?

и армию с фронтов сняли не они?

----------------------------------------------------

боже, они вообще что—то делали?

кстати, может расскажешь, нахрена английским ушам обрушение вост фронта?

чтобы одним с немцами воевать?

84

Зигги написал(а):

и армию с фронтов сняли не они?

а ты что не в курсе?

85

парадокс написал(а):

временное правительство издает знаменитый приказ, разваливший армию

про бреcтский мир? :D

класс, опять плохому танцору помешали яйца

86

парадокс написал(а):

в это время временное правительство издает знаменитый приказ, разваливший армию..

И шо это за приказ?

87

парадокс написал(а):

а ты что не в курсе?

в курсе

krapper написал(а):

официальное заявление советской делегации: "Отказываясь от подписания аннексионистского договора, Россия со своей стороны объявляет состояние войны прекращённым. Российским войскам одновременно отдаётся приказ о полной демобилизации по всему фронту"

88

Зигги написал(а):

чтобы одним с немцами воевать?

:D

89

парадокс написал(а):

:D

ну к отсутствию у тебя ответов я уже начинаю привыкать

90

Хотелось бы больше узнать про знаменитый приказ временного правительства.

Если не сложно, конечно. :)


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » 121 годовщине со дня рождения Нестора Ивановича Махно посвящается