Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Тухачевский

Сообщений 1 страница 30 из 46

1

Читаю его биографию и тихо окуеваю, просто нет слов.
Никаких заслег перед партией-никакой революционной работы и вдруг знакомится с Валерианом Куйбышевым, тут же вступает в партию и.....(барабанная дробь)"27 июня Тухачевский прибыл из Казани, где располагался штаб фронта, на станцию Инза, чтобы вступить в должность командующего 1-й Революционной армией."

Дальше круче, сразу же появляются замашки Бонапарта- "русский революционный голод во вшивой, замершей стране был страшен. А жена командарма Тухачевского может ехать к мужу экстренным поездом, ей дадут в охрану и красноармейцев и не обыщут, как мешочницу. Маруся из любви к родителям, по бабьи, возила в Пензу домой мешки с мукой и консервными банками." (воспоминания Романа Гуля).

Естессно чем кончилось-Тухачевскому сделали замечание, продолжение истории:"Тухачевский объяснился с женой: церковного развода гражданам РСФСР не требуется, и она свободна. Маруся была простенькой женщиной, но тут она поступила уж так, чтоб не шокировать мужа: она застрелилась у него в поезде. Враги, донесшие на Тухачевского, посрамлены, а Тухачевский женился еще раз"

мне вот интересно-младодемократическая пресса в восьмидесятых годах, делая из Тухачевского безвинно убитого кровавым тираном героя-вообще про про него хоть что то читала?

2

а вот как вспоминаетТухачевский о своем непосредственном начальнике в то время:«Муравьев отличался бешеным честолюбием, замечательной личной храбростью и умением наэлектризовывать солдатские массы… Мысль „сделаться Наполеоном“ преследовала его, и это определенно сквозило во всех его манерах, разговорах и поступках. Обстановки он не умел оценить. Его задачи бывали совершенно нежизненны. Управлять он не умел. Вмешивался в мелочи, командовал даже ротами. У красноармейцев он заискивал. Чтобы снискать к себе их любовь, он им безнаказанно разрешал грабить, применял самую бесстыдную демагогию и проч. Был чрезвычайно жесток. В общем, способности Муравьева во много раз уступали масштабу его притязаний. Это был себялюбивый авантюрист, и ничего больше».

и далее, скромно о своих заслугах:"…Впервые в 1-й армии были введены армейский и дивизионные военно-революционные трибуналы. Учреждение трибуналов окончательно закрепило утверждение дисциплины».

3

Немецкий военный журнал «Дойче вер» в связи с казнью Тухачевского 24 июня 1937 года писал: «В первых числах мая были собраны „доказательства“ о мнимой подготовке переворота силами Красной Армии. Обвинения против Тухачевского были собраны полностью и объявлены в присутствии всех Народным комиссаром обороны: Тухачевский готовил переворот для того, чтобы объявить национальную военную диктатуру во главе с самим собой». Вермахт, несомненно, получил в целом достоверную информацию о заседании Военного совета, где Ворошилов и Сталин шельмовали «заговорщиков». Автор появившейся статьи «Счастье и гибель Тухачевского» высоко оценил талант маршала: «Тухачевский, бесспорно, был самым выдающимся из всех красных командиров, и его нельзя заменить. История когда-нибудь скажет нам, какую роль он играл в действительности в деле строительства этой армии… Ни один человек никогда не узнает, что происходило на процессе… Наводит на размышления тот факт, что к Тухачевскому присоединились три таких известных представителя младшего поколения, как Уборевич, Якир и Эйдеман… Если при этом учесть самоубийство Гамарника… то дело становится еще более серьезным. Тухачевский хотел быть „русским Наполеоном“, который, однако, слишком рано раскрыл карты, либо же, как всегда, его предали в последний момент. Каганович — Сталин являются снова господами в стране и Интернационал торжествует. Надолго ли?» В другом немецком военном издании, «Верфронт», констатировалось: «В противовес краткой эре Тухачевского снова выступили на первый план парадные генералы и герои гражданской войны. Вместе с этим путем восстановления военных советов и значительного усиления политического аппарата восстановлен дуализм, устраненный в интересах боеспособности армии расстрелянным маршалом Тухачевским».

4

Интересный вопрос вот возникает всвязи с эти.
То что Тухачевский не немецкий шпион-ежу понятно.
А вот был ли действительно "заговор маршалов" уже вопрос

5

rexfox написал(а):

То что Тухачевский не немецкий шпион-ежу понятно.
А вот был ли действительно "заговор маршалов" уже вопрос

В 50-е годы (после смерти Сталина) чекист-перебежчик А. Орлов на страницах американского журнала «Лайф» изложил свою версию о причине гибели Тухачевского. Орлов пишет, что еще в 1937 г. от своего близкого родственника, заместителя наркома внутренних дел Украины 3. Кацнельсона, узнал о плане военно-политического переворота в СССР с целью устранения Сталина. Причиной появления этого плана явилось обнаружение сотрудником НКВД Штейном (также с Украины) в архивах документов о том, что якобы Сталин до революции был агентом царской охранки. Штейн поставил в известность о своей находке наркома внутренних дел Украины В. Балицкого, тот в свою очередь командующего Киевским военным округом И. Якира и лидера республиканских коммунистов С. Косиора. Вскоре новость дошла до маршала Тухачевского. По мнению Орлова, «Московские процессы» явились следствием того, что Сталину удалось переиграть заговорщиков (Orlov A. The Sensational Secret behind the Damnation of Stalin // Life. 1956. April 23). Отметим, что в 1938 г. чекисты Кацнельсон и Балицкий были репрессированы Сталиным, а Штейн застрелился.

Однако П. Судоплатов отвергает версию о заговоре. Он пишет: «...обвинения против Тухачевского и других военных руководителей страны были сфабрикованы по указанию Сталина и Ворошилова... Версию о мнимом заговоре они предпочли потому, что в противном случае им пришлось бы признать, что жертвами репрессий на самом деле становятся соперники в борьбе за власть. Подобное признание нанесло бы вред престижу правящей партии» (Судоплатов П. Разведка и Кремль. М., 1996. С. 100, 108).

Я лично склонен верить Судоплатову...

6

Один из фактов в пользу версии заговора- 10 мая 1937 года в армии был вновь введен институт военных комиссаров.  Интересно- с чего бы это?

7

rexfox написал(а):

делая из Тухачевского безвинно убитого кровавым тираном героя-вообще про про него хоть что то читала?

По крайней мере, применение отравляющих вешеств (газов) при подавлении восстания Антонова старались не вспоминать.
Как военноначальник - был разгромлен Пилсудским.

8

grg написал(а):

Я лично склонен верить Судоплатову...

я лично считаю что правда о мотивах этого дела останется неизвестна...
но версии на косвенных фактах строить можем.
и эти косвенные все же указывают на заговор.
если начинать копать биографию любого из репрессированных Сталиным высших чиновников-то открывается интересная вещь-поголовно были чем то замазаны

9

grg написал(а):

По крайней мере, применение отравляющих вешеств (газов) при подавлении восстания Антонова старались не вспоминать.
Как военноначальник - был разгромлен Пилсудским.

ну там Сталин,Егоров, Ворошилов еще подмогли Пилсудскому-тем что пробили поворот своих войск на Львов и далее в сторону Румынии.
а ведь могли бы идти на Люблин, как планировалось планом Тухачевского.

10

rexfox написал(а):

Один из фактов в пользу версии заговора- 10 мая 1937 года в армии был вновь введен институт военных комиссаров.

grg написал(а):

Отметим, что в 1938 г. чекисты Кацнельсон и Балицкий были репрессированы Сталиным, а Штейн застрелился.

А одни из организаторов заговора репрессированны через год????!

11

rexfox написал(а):

ну там Сталин,Егоров, Ворошилов еще подмогли Пилсудскому-тем что пробили поворот своих войск на Львов и далее в сторону Румынии.
а ведь могли бы идти на Люблин, как планировалось планом Тухачевского.

Было такое дело...

12

Действительно странная личность... Пытаюсь вспомнить хоть какие-то его победы и не получается. Вспоминается только, что бунты мужицкие давил, с применением ов...

13

Генерал-лейтенант МГБ Павел Судоплатов. "Красная звезда" 2002 г.

"Существуют три версии, почему Сталин пошел на эту расправу. В соответствии с первой, судьбу этих людей решила дезинформация германских и чехословацких спецслужб... В соответствии со второй версией, жертвами стали те военные, которые по интеллектуальному уровню превосходили Ворошилова… Сталин, опасаясь соперников, решил разделаться с ними. Согласно третьей версии, военных ликвидировали из-за вражды между Тухачевским и Сталиным, которые имели разные точки зрения на ошибки в войне с белополяками".

чтож Сталин ждал пятнадцать лет чтобы убрать Тухачевского?
а еще и маршалом его сделал?
чушь какая то
тем более что в 30 году Тухачевский был уже обвинен в заговоре на убийство Сталина.
и тем не менее когда выяснилось его невиновность после очной ставки с оболгавшими его-прощен и еще семь лет работал.
так что версия Судоплатова ИМХО мимо

14

улыбнуло:
"Политизация науки является главной проблемой истории, однако остановить это невозможно, считают участники круглого стола «Белые пятна» советской предвоенной и военной истории», проводившегося в рамках проекта «Осторожно, история» в РИА Новости."

15

rexfox написал(а):

В соответствии со второй версией, жертвами стали те военные, которые по интеллектуальному уровню превосходили Ворошилова… Сталин, опасаясь соперников, решил разделаться с ними.

самая правильная версия, по моему
Приведем точку зрения маршала A.M. Василевского на разгром Сталиным и Ворошиловым военных кадров в конце 30-х годов, высказанную им в беседе с К. Симоновым: «Что сказать о последствиях для армии тридцать седьмого — тридцать восьмого года? Вы говорите, что без тридцать седьмого года не было бы поражений сорок первого, а я скажу больше. Без тридцать седьмого года, возможно, и не было бы вообще войны в сорок первом году. В том, что Гитлер решился начать войну в сорок первом году, большую роль сыграла оценка той степени разгрома военных кадров, который у нас произошел. Да что говорить, когда в тридцать девятом году мне пришлось быть в комиссии во время передачи Ленинградского военного округа от Хозина 8) Мерецкову, был ряд дивизий, которыми командовали капитаны, потому что все, кто был выше, были поголовно арестованы» (Симонов К. Глазами человека моего поколения // Знамя. 1988. № 5. С. 81).

16

вряд ли
из них всех, расстрелянных в 37-39 годах, только Егоров внушает уважение
а остальные наверное проявили бы себя не лучше

тот же Павлов-опыт Испанской войны, где он показал себя превосходно, а в 41 ничего не смог сделать

17

nightalex написал(а):

Действительно странная личность... Пытаюсь вспомнить хоть какие-то его победы и не получается.

Кронштадт.

18

а кто нибудь пытался реально сопротивляться?
вот что всегда поражает в них
вроде многие имели опыт реальной борьбы
а сопротивлялись по моему только Гай(побег) и Буденный(вооруженное сопротивление)
остальные на что то надеялись...

19

Горбатов, Рокоссовский не сломались и остались живы

20

Всеволод написал(а):

Кронштадт.

Тамбов.

21

rexfox написал(а):

Горбатов, Рокоссовский не сломались и остались живы

Еще Мерецков. Но это немножко другой калибр

22

rexfox написал(а):

тот же Павлов-опыт Испанской войны, где он показал себя превосходно, а в 41 ничего не смог сделать

В 1940, выступая на совещании, заявил: "У нас врагов народа оказалось столько, что я сомневаюсь, что все они были врагами". В середине июня 1941 направил Сталину и в Наркомат обороны две шифровки с просьбой о выводе войск на полевые позиции, пытался добиться разрешения на частичное отмобилизование частей округа, просил усилить округ частями связи и танками. С началом Великой Отечественной войны стал командующим Западным фронтом. В результате полной неподготовленности СССР к войне, а также отказа Сталина и высшего военного и политического руководства принять во внимание многочисленные сообщения о грядущей войне войска фронта Павлова попали в практически безвыходное положение. При этом Ставка требовала наступления, а у Павлова не было сил даже на оборону. Не имевшие оборудованных оборонительных позиций, что соответствовало предвоенной концепции войны, войска фронта были разгромлены: за 17 дней из 625 тыс. человек фронт потерял около 420 тысяч. Вызван в Москву и арестован. В связи с тем, что Сталин не собирался брать на себя ответственность за поражения, Павлов (вместе с нач. штаба генерал-майором В.Е. Климовских, нач. связи генерал-майором А.Т. Григорьевым и командующим 4-й армией А.А. Коробковым) был обвинен в трусости, преднамеренном развале управления фронтом и сдаче противнику без боя. Приговорен к лишению воинского звания и к смертной казни с конфискацией имущества. Расстрелян. В 1956 реабилитирован.

При этом существует мнение. что Павлов поплатился только за то, что до него лече было добратся. При этом он недопустил окружения своих частей, что произошло на других фронтах.

23

это ИМХО не Tухачевский

24

grg написал(а):

С началом Великой Отечественной войны стал командующим Западным фронтом.

Зап.фронт был образован ещё ДО ВОВ.

rexfox написал(а):

от же Павлов-опыт Испанской войны, где он показал себя превосходно, а в 41 ничего не смог сделать

Превосходно показал себя он не только в Испании-на всех постах работал превосходно. А в июне 41-го не только Павлов,но и никто  другой ничего путного сделать не смог-и не его в этом вина-войска так или иначе располагает не ком.округом,а Генштаб,все указания которого Павлов добросовестно и выполнил.

nightalex написал(а):

Действительно странная личность... Пытаюсь вспомнить хоть какие-то его победы и не получается

И вряд-ли вспомните-по причине отсутствия оных.

Отредактировано vadja2 (2010-11-24 22:18:52)

25

grg написал(а):

Однако П. Судоплатов отвергает версию о заговоре. ...(Судоплатов П. Разведка и Кремль. М., 1996.

в эти годы было очень модно обосрать Сталина.
Обвинить во всех грехах.

уже дата выхода в свет мемуаров настораживает.

26

Зануда написал(а):

в эти годы было очень модно обосрать Сталина.
Обвинить во всех грехах.

ну примерно как сейчас модно обосрать Тухачевского и прочих.

Но вот Гражданскую почему-то выиграли они, а не их противники.

27

Зигги написал(а):

ну примерно как сейчас модно обосрать Тухачевского и прочих.
Но вот Гражданскую почему-то выиграли они, а не их противники.

Фрунзе, возможно. Тухачевский :no:

С 1918 года Фрунзе - один из активнейших участников гражданской войны: в 1919 году командовал Южной группой армий Вост. фронта, разгромившей А.В. Колчака, являлся командующим войсками Туркестанского фронта, членом комиссии ВЦИК и Совнаркома РСФСР по делам Туркестана. В 1920 воевал против армии бухарского эмира, руководил разгромом П. Я. Врангеля. Когда осенью 1920 Красная Армия взяла Крым, Фрунзе отдал приказ щадить сдавшихся в плен, телеграфировал Врангелю предложение полного прощения всем сдавшим оружие и возможности эмиграции тем, кто этого захочет, за что получил строгий нагоняй В.И. Ленина, удивленного "непомерной уступчивостью условий".

Отредактировано grg (2010-11-25 16:51:43)

28

grg написал(а):

Фрунзе, возможно

я чего—то обсираний фрунзе не видал.

он выиграл гражданскую в одиночку?

29

Зигги написал(а):

я его—то обсираний фрунзе не видал.

я к тому, что, Фрунзе командовал основными операциями в гражданскую. Тухачевский прославился в карательных операциях

30

grg написал(а):

я к тому, что, Фрунзе командовал основными операциями в гражданскую.

Зигги написал(а):

он выиграл гражданскую в одиночку?