Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Тухачевский

Сообщений 31 страница 46 из 46

31

Зигги написал(а):

он выиграл гражданскую в одиночку?

нет, не в одиночку. Миронов, Якир,Блюхер... ну,и про военспецов забывать ненадо...

Во врем Октябрьского переворота М. Д. Бонч-Бруевич стал первым генералом, перешедшим на сторону большевиков, И в этом не было ничего удивительного. Кроме того, что Бонч-Бруевич был обижен на весь старый строй, он еще имел и родного брата - Владимира Дмитриевича, большевика с 1895 года, управляющего делами Совнаркома. Именно поэтому генерал-майор Бонч-Бруевич сразу же принял предложенную большевиками должность начальника штаба после назначения нового главкома прапорщика Н. Крыленко. Не остановило его и зверское убийство последнего верховного главнокомандующего генерала Н. Н. Духонина, между прочим, его старого друга. Помощником Бонч-Бруевича стал генерал С. Г. Лукирский, дежурным генералом - полковник К. И. Бесядовский.

http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/ … zd1-1.html

Отредактировано grg (2010-11-25 17:33:31)

32

Тухачевского только за бардак устроенный в артиллерии смело стрелять можно было.

33

Groz написал(а):

Тухачевского только за бардак устроенный в артиллерии смело стрелять можно было.

можно было.
И за ОВ можно было, и за многое другое, НО ......... за это можно было стрелять всех, включая ИВСа.
Но вот расстреляли не всех и совсем не за то, за что можно было.

34

интересно про польский поход:
"23 июля большевиками был сформирован Временный революционный комитет, объявивший о создании Польской советской республики. Единственным, кто выступил против продолжения наступления на Запад, был не кто иной, как Сталин, на тот момент – член военного совета Юго-Западного фронта. Еще 25 мая он в своей статье в «Правде», в частности, писал: «В отличие от тыла Колчака и Деникина, тыл польских войск является однородным и национально спаянным… преобладающее настроение – «чувство отчизны» – передается по многочисленным нитям польскому фронту, создавая в частях национальную спайку и твердость»"
более подробно тута:
http://nvo.ng.ru/history/2010-09-10/12_warsaw.html

35

"ПРОСТО ПРЕСТУПЛЕНИЕ

Так, замнаркома обороны по вооружению Тухачевский, начальник главного мобилизационного управления и замнарком тяжелой промышленности Павлуновский и Ко в 1930-х приняли ряд «мудрых» решений.

Во-первых, всю артиллерию армии и флота перевести на беспоясковые снаряды – подкалиберные (не бронебойные, а фугасные!), полигональные и нарезные. Результат – с 1922 по 1938 год было перестволено несколько сот орудий калибра 76-368 мм. Между тем в ходе почти 20-летних испытаний полностью подтвердились выводы Артуправления царской армии, проводившего аналогичные опыты с аналогичными системами в 1862–1875 годах на Волковом поле под Петербургом. Я сам читал отчеты и тех, и других – все совпадало до деталей: оные снаряды и стволы с хитрым устройством канала для боевой службы непригодны.

Далее было решено создать армию роботов – радиоуправляемых самолетов, танков, бронепоездов, дотов, торпедных катеров, подводных лодок и т.д. Для этого учредили «Остехбюро» во главе с Владимиром Бекаури. Ему подчинялось множество НИИ и заводов. «Остехбюро» имело свои аэродромы и даже целую флотилию кораблей. Результат – нуль!

Затем Тухачевский задумал перевести армию и флот на динамореактивные пушки (ДРП), сконструированные инженером Леонидом Курчевским. Все артиллерийские заводы страны перешли на изготовление ДРП. С 1931 по 1935 год было выпущено свыше 5 тыс. артсистем Курчевского калибра 37-500 мм. Увы, ни одна из них не участвовала в Великой Отечественной войне.

Сейчас защитники Курчевского, Бекаури и прочих технических авантюристов утверждают, мол, у конструкторов всегда есть неудачные проекты, это закономерно, нельзя же за это расстреливать. Но не за то волка бьют, что сер, а за то, что овцу съел.

В Советском Союзе, равно как и других ведущих государствах мира, существовало три надежных фильтра, препятствовавших принятию на вооружение армии и флота негодных изделий. Речь идет о заводских, полигонных и войсковых испытаниях. Так вот, к примеру, ни одна пушка Курчевского не прошла все три этих этапа. Часть его систем подверглась только заводским испытаниям, после чего, вопреки действовавшим правилам, была отправлена в серийное производство. Некоторые образцы дошли до войсковых испытаний, но им комиссии давали положительные заключения при таких дефектах, при которых любая иная пушка была бы забракована и ее даже не разрешили бы дорабатывать.

А вот это уже государственное преступление!

Тухачевский всячески тормозил создание зенитных автоматов, то есть главного оружия противовоздушной обороны сухопутных войск. Взамен он решил совместить зенитную артиллерию с полковой, а затем и с дивизионной. Появилось около дюжины гибридов «универсальных» и «полууниверсальных» пушек. И опять полный провал. Чтобы сохранить лицо, Михаил Николаевич приказал Василию Грабину довести угол вертикального наведения у дивизионной пушки Ф-22 до +75? «для ведения заградительного огня по самолетам». В итоге наша армия получила первые зенитные автоматы лишь в конце 1940 года.

В 1941 году немцы захватили несколько сот 76-мм пушек Ф-22. В конце 1941 года германские инженеры расточили в Ф-22 камору (что позволило ввести более мощный заряд), оснастили орудие дульным тормозом и уменьшили угол возвышения с 75? до 18?. Благодаря этой модернизации 7,62 cm Pak 36(r) (под этим индексом Ф-22 приняли на вооружение вермахта) стала лучшей в мире противотанковой пушкой и оставалась таковой почти два года. Самое любопытное, что немцы сделали то, что Тухачевский в 1935 году запретил делать Грабину. На нашу беду в вермахте не оказалось ни одного Тухачевского.

1930 год. Фирма Виккерса представила на испытания свой 6-тонный танк с «картонной» броней (менее 13 мм). Министерство обороны Соединенного Королевства послало сей танк куда подальше. Вместо него в качестве пехотного танка англичане приняли на вооружение Mk.I «Матильда» с 60-мм лобовой броней. Ходовая часть у Mk.I была, правда, не ахти какая, на уровне 6-тонного танка Виккерса, но зато броня «Матильды» в 1940 году не пробивалась ни одной танковой и противотанковой пушкой вермахта.

Танком же Виккерса заинтересовались сразу два гениальных маршала – Пилсудский и Тухачевский. По их указаниям танк был сделан однобашенным с 37-мм пушкой (7ТР, Польша) и 45-мм пушкой (Т-26, СССР). Именно эти машины стали основными танками Войска польского и Красной армии. Например, к 1 июня 1941 года в РККА Т-26 насчитывалось аж 9883 штуки.

Что сотворили злыдни-немцы и с 7ТР, и с Т-26 в 1939 и 1941 годах – общеизвестно.

Но кто мог предвидеть? Прошу прощения, но только идиот (в данном случае это не ругательство, а медицинский диагноз) не мог понять, что лобовая броня Т-26 пробивается всеми видами противотанковых и танковых пушек на всех реальных дистанциях боя. А как горели сотни Т-26 на Карельском перешейке, у реки Халхин-Гол и в далекой Испании! "

36

И били эти Т-26  в далекой Испании итальянцев почем зря...

37

А вообще, читайте самого Тухачевского. Тут, например: http://militera.lib.ru/science/tuhachevsky/index.html

38

Или тут...

http://militera.lib.ru/science/tuhachevsky1/01.html

Неистовая, исступленная политика германского национал-социализма толкает мир в новую войну. Но в этой своей неистовой милитаристской политике национал-социализм наталкивается на твердую политику мира Советского Союза. Эту политику мира поддерживают десятки миллионов пролетариев и трудящихся всех стран. Но если, несмотря на все, капиталисты и их слуги зажгут пламя войны и рискнут на антисоветскую интервенцию, то наша Красная Армия и вся наша социалистическая индустриальная страна железными ударами любую армию вторжения обратят в армию гибели, и горе тем, кто сам нарушил свои границы. Нет силы, способной победить нашей социалистической колхозной страны, страны с ее гигантскими людскими и индустриальными ресурсами, с ее великой коммунистической партией и великим вождем тов. СТАЛИНЫМ.

М. ТУХАЧЕВСКИЙ

29 марта 1935 года

39

Всеволод написал(а):

Неистовая, исступленная политика германского национал-социализма толкает мир в новую войну. Но в этой своей неистовой милитаристской политике национал-социализм наталкивается на твердую политику мира Советского Союза. Эту политику мира поддерживают десятки миллионов пролетариев и трудящихся всех стран. Но если, несмотря на все, капиталисты и их слуги зажгут пламя войны и рискнут на антисоветскую интервенцию, то наша Красная Армия и вся наша социалистическая индустриальная страна железными ударами любую армию вторжения обратят в армию гибели, и горе тем, кто сам нарушил свои границы. Нет силы, способной победить нашей социалистической колхозной страны, страны с ее гигантскими людскими и индустриальными ресурсами, с ее великой коммунистической партией и великим вождем тов. СТАЛИНЫМ.

это речь агитатора?

40

rexfox написал(а):

это речь агитатора?

это речь подследственного

41

в 35 году и уже подследственный?

42

rexfox написал(а):

в 35 году и уже подследственный?

он предчувствовал.  :)

43

Зигги написал(а):

Но вот расстреляли не всех и совсем не за то, за что можно было

а за то, что надо было- стрелять было очень опасно... можно было такую бонбу подложить под систему- ой-ой-ой..
ну, кстати, алькапоне тоже не зато посадили...

44

парадокс написал(а):

ну, кстати, алькапоне тоже не зато посадили...

За то, за то. Что доказали, за то и посадили. А не выбили признание в шпионаже в пользу марсиан.

45

парадокс написал(а):

алькапоне тоже не зато посадили

а что его посадили за то, чего он не совершал?
он деньги от налогов не укрывал?

46

Зигги написал(а):

а что его посадили за то, чего он не совершал?
он деньги от налогов не укрывал?

Ходорковского вот тоже сейчас судят за кражу
причем первый срок за неуплату налогов с того, что сейчас считается украденным
и хотя он это совершил, судят его явно по другим причинам