Господа!
А вот я задумался.
Была ли возможна военная победа белых или белых, жовто-блакытных, зеленых, поляков и финнов над большевиками?
Летом 1919г.
Победа белых в Гражданской войне
Сообщений 1 страница 30 из 240
Поделиться12010-12-10 14:36:53
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
Поделиться22010-12-10 14:45:42
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
да, конечно. троцкий об этом говорил даже.
если бы не англичане.
Поделиться32010-12-10 14:47:39
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
парадокс написал(а):
да, конечно. троцкий об этом говорил даже. если бы не англичане.
И тут англичане.
А чем они белым помешали? 
Поделиться42010-12-10 14:55:59
- *****
- Зарегистрирован: 2008-12-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 57071
- Провел на форуме:
10 месяцев 3 дня - Последний визит:
2022-05-12 15:35:05
да, и мгновенно начали бы резаться между собой
впрочем, oни это и так делали.
Поделиться52010-12-10 15:01:58
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
Так в этом-то и дело.
Деникин не хотел Колчака, Колчак не хотел договариваться с Маннергеймом.
Но я не про это, я про военный рецепт.
Таки удар на Москву или все же на Царицын и соединение с Колчаком?
Поделиться62010-12-10 15:04:45
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
krapper написал(а):
А чем они белым помешали?
а разве не в курсе?
Зигги написал(а):
и мгновенно начали бы резаться между собой
не без этого.
но в принципе их беда была - тезис о " единой и неделимой"
пообещали бы союзничкам признать независимость прибалтики, финляндии и пр- победили бы..
Поделиться72010-12-10 15:06:08
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
krapper написал(а):
Но я не про это, я про военный рецепт
а тоже да.
но союзная помощь поступала так дозированно и так вовремя- что шансов не осталось.
кстати- помощь при необходимости доставалась и противникам белых
Поделиться82010-12-10 15:10:09
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
парадокс написал(а):
а разве не в курсе?
Не в курсе.
Поделиться92010-12-10 15:15:00
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
Чисто про альтернативную историю.
В ВОВ фюрер мог победить в 1941г. двумя путями.
Политическим- радать колхозникам землю и получив взамен 2-3миллионную антисоветскую армию.
Военным- таки удариь четко на Москву, захватить столицу и крупнейший ж/д узел.
Так и в Гражданской войне, что было важнее, Москва или соединение с Колчаком?
Поделиться102010-12-10 15:20:03
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
krapper написал(а):
Политическим- радать колхозникам землю и получив взамен 2-3миллионную антисоветскую армию.
он и так получил мульён.
ничего б не изменилось бы.
krapper написал(а):
Военным- таки удариь четко на Москву, захватить столицу и крупнейший ж/д узел.
он туда и бил.
он мог победить только если в дюнкерке не остановился.
тогда возможно..
Поделиться112010-12-10 15:20:44
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
krapper написал(а):
что было важнее
важнее было наступать подготовленно.
Поделиться122010-12-10 15:24:42
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
парадокс написал(а):
он и так получил мульён. ничего б не изменилось бы.
Совсем наоборот.
Мульен он получил власовцев. Немного позжее.
А раздай в августе землю колхозникам, от РККА только воспоминание осталось бы.
Поделиться132010-12-10 15:25:43
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
парадокс написал(а):
он туда и бил.
В том- то и дело, что нет.
Ленинград задержал и Украина.
Поделиться142010-12-10 15:26:45
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
парадокс написал(а):
важнее было наступать подготовленно.
Не улавливаю мысли, если честно.
Что значит подготовленно?
Поделиться152010-12-10 16:34:21
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
krapper написал(а):
Не улавливаю мысли, если честно.
Что значит подготовленно?
а вы почитайте мемуары белых.
союзники как правило, подталкивали их к наступлениям раньше чем белые могли подготовиться- а обещанная к наступлению помощь всегда опаздывала.
Поделиться162010-12-10 16:37:17
парадокс написал(а):
но в принципе их беда была - тезис о " единой и неделимой"
пообещали бы союзничкам признать независимость прибалтики, финляндии и пр- победили бы
Абсолютно верно. Большевикам надо было поставить памятник Маннергейму и Пилсудскому,а так же монумент церетеливского масштаба,посвящённый недальновидности(если мягко сказать) Колчака. И в военном аспекте победа над большевиками была не просто возможна,а практически неминуема.
krapper написал(а):
В ВОВ фюрер мог победить в 1941г. двумя путями.
Политическим- радать колхозникам землю и получив взамен 2-3миллионную антисоветскую армию.
И ещё пообещать независимость Украине, тогда всё-зима 41-го есть момент конца СССР.
парадокс написал(а):
он мог победить только если в дюнкерке не остановился.
тогда возможно..
Это вообще тема для отдельного топика,и тема серьёзная-это раз. И здесь её обсуждение не получится-это два.
krapper написал(а):
А раздай в августе землю колхозникам, от РККА только воспоминание осталось бы.
От кадровой РККА к середине осени и так только воспоминания и остались. Причина глубже.
Поделиться172010-12-10 16:49:52
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
редкий случай- подписываюсь под всем, кроме
vadja2 написал(а):
И ещё пообещать независимость Украине, тогда всё-зима 41-го есть момент конца СССР.
Поделиться182010-12-10 16:57:55
- *
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 2010-02-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27142
- Возраст: 44 [1980-02-07]
- Провел на форуме:
10 месяцев 13 дней - Последний визит:
2014-05-27 16:27:11
Граждане, давайте определимся с тем, кто такие белые.
Отредактировано Всеволод (2010-12-10 16:58:15)
Поделиться192010-12-10 17:01:05
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
это которые против красных..
Поделиться202010-12-10 17:03:01
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
парадокс написал(а):
а вы почитайте мемуары белых. союзники как правило, подталкивали их к наступлениям раньше чем белые могли подготовиться- а обещанная к наступлению помощь всегда опаздывала.
Т.е летнее наступление ВСЮР не было подготовлено?
Большевистская эвакуация в Вологду и пр.?
Харьков, Царицын, Киев, Орел, Курск, Одесса, Воронеж, Екатеринослав, это все свидетельствует о неподготовленности?
Поделиться212010-12-10 17:04:10
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
vadja2 написал(а):
И ещё пообещать независимость Украине, тогда всё-зима 41-го есть момент конца СССР.
16 октября, когда в Москве паника была.
Поделиться222010-12-10 17:06:38
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
krapper написал(а):
о неподготовленности?
о неподготовленности всегда свидетельствует итог- а не промежуточные достижения.
ну и мемуары учстников- из тех, кому верить можно.
Поделиться232010-12-10 17:06:51
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
Всеволод написал(а):
Граждане, давайте определимся с тем, кто такие белые.
Вариант мин.- ВСЮР + Колчак.
Вариант макс.- они же + эсеры, + Махно + Петлюра + поляки + зеленые.
Поделиться242010-12-10 17:07:40
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
krapper написал(а):
16 октября, когда в Москве паника была
16 октября уже вовсю шла эвакуация предприятий- без всякой паники.
Поделиться252010-12-10 17:08:40
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
парадокс написал(а):
о неподготовленности всегда свидетельствует итог- а не промежуточные достижения. ну и мемуары учстников- из тех, кому верить можно.
Итог получился за белыми.
На гербе России сейчас земной шар с серпом и молотом?
Поделиться262010-12-10 17:10:35
- *
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 2010-02-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27142
- Возраст: 44 [1980-02-07]
- Провел на форуме:
10 месяцев 13 дней - Последний визит:
2014-05-27 16:27:11
парадокс написал(а):
о которые против красных..
Фиг-ня. Ижевская дивизия была красной по самые уши. Мне теперь Фрунзе и Азина в белые записывать?
Поделиться272010-12-10 17:10:50
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
krapper написал(а):
Итог получился за белыми
тогда вообще о чем топик?
Поделиться282010-12-10 17:12:12
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
парадокс написал(а):
16 октября уже вовсю шла эвакуация предприятий- без всякой паники.
15 октября Государственный Комитет обороны СССР принял решение об эвакуации Москвы. На следующий день началась эвакуация из Москвы (в Куйбышев, Саратов и другие города) управлений Генштаба, военных академий, наркоматов и других учреждений, а также иностранных посольств. Осуществлялось минирование заводов, электростанций, мостов. К середине октября из Москвы эвакуировались почти 2 млн. жителей, среди населения распространилась паника.
Мумию Ильича из Мавзолея вывезли, а Вы говорите...
Поделиться292010-12-10 17:13:16
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
krapper написал(а):
а Вы говорите
именно- я и говорю- никкой паники, все организованно и по порядку.
Поделиться302010-12-10 17:13:32
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
парадокс написал(а):
тогда вообще о чем топик?
О военном аспекте лета- осени 1919г.