Форум Зануды - свободное общение обо всём. |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » А вот вопросик нарисовался-о ВМВ-начало войны-версия генерала Павлова
Вы что,смеётесь?
Похоже,это Вы смеетесь.
не нужно держать силы в Средиземноморье,на побережье и в Норвегии против бриттов
Какие силы?Вы о чем?Все эти силы и десяток дивизий не составят.Не говоря уж об их боеспособности.
Не нужно гонять флот по Атлантике
Какой флот?Подводный?В степях Украины? 
Какой флот?Подводный?В степях Украины?
Нет. Он тогда был бы в Чёрном море,в Мурманске и в Балтике.
Все эти силы и десяток дивизий не составят
Добавить к тому,что было на Востоке ещё 40% авиации и сил ПВО-это "ничего"? И даже "десяток" лишних дивизий под Москвой осенью 41-го означает жопу столице Великого и могучего. Тем более,в условиях отсутствия нефти и полностью потерянного производства.
Отредактировано vadja2 (2011-03-03 11:40:25)
Добавить к тому,что было на Востоке ещё 40% авиации и сил ПВО-это "ничего"? И даже "десяток" лишних дивизий под Москвой осенью 41-го означает жопу столице Великого и могучего. Тем более,в условиях отсутствия нефти и полностью потерянного производства.
А Вы не рассматриваете вариант того, что если бы ВБ вышла из войны то и силы и средства сосредоточенные в западных областях СССР были бы иными? Даже если бы наци и взяли бы Москву, Вы серьезно считаете что СССР вышел бы из войны? Вы и впрямь считаете, что Коба мог капитулировать перед Алоизовичем?
только Штаты в одиночестве и ВЕСЬ ОСТАЛЬНОЙ МИР
Угу, и есть на ком демонстрировать ядерную бомбу, так далеко за сим лететь не надо...
Прикиньте,сколько чего мог выпускать Рейх при отсутствии бомбёжек-а их бы не было.
По сравнению с США- крохи.
то и силы и средства сосредоточенные в западных областях СССР были бы иными?
И разделили бы судьбу всех остальных войск летом 41-го,что ещё более усугубило бы положение Союза.
Даже если бы наци и взяли бы Москву
Это конец-так как означает вступление Японии в войну на ДВ.
Вы серьезно считаете что СССР вышел бы из войны? Вы и впрямь считаете, что Коба мог капитулировать перед Алоизовичем?
А куда бы он делся без единого литра нефти и потери армии?
По сравнению с США- крохи.
Даже с намного меньшими "крохами",производимыми в Рейхе при чудовищных бомбёжках и катастрофической нехваткой сырья и топлива,и людских ресурсов,почти ВЕСЬ МИР провозился не один и не два года.
так далеко за сим лететь не надо.
Увы,надо было лететь далеко-и долететь было бы проблемой. Да и не один год ещё оставался до создания бомбы.
Так и бомбежки промышленных районов Германии начались, когда уже в ВОВ наступил коренной перелом и СССР наладил производство в Восточной части СССР.
Нет смысла отрицать большой вклад союзников в поражении Германии. Но и преувеличивать не стоит. Ясен пень, что СССР бы досталось еще сильнее, но скорее всего у Германии по любому не было шансов.
Это конец-так как означает вступление Японии в войну на ДВ.
Далеко не фкт. В Японии была очень сильная СССРобоязнь после Хасана и Халхин-Гола. Мало того, Япония постоянно подталкивала Германию к мирному договору еще в 41 году.
А куда бы он делся без единого литра нефти и потери армии?
Если Вы помните, то Южное направление до 42 года было очень далеко от Кавказа. А следовательно и вопрос потери нефтянных промыслов не стоял. И Армия не была разгромлена. Армия была и кровопролитно сражалась, уничтожая и перемалывая Вермахт. Вы серьезно считаете, что немцы только от морозов под Москвой стали небоеспособны?
Даже с намного меньшими "крохами",производимыми в Рейхе при чудовищных бомбёжках и катастрофической нехваткой сырья и топлива,и людских ресурсов,почти ВЕСЬ МИР провозился не один и не два года.
После начала интенсивных стратегических бомбардировок Третьего Рейха хватило на год.
Вы серьезно считаете, что немцы только от морозов под Москвой стали небоеспособны?
Это Вы так считаете,раз постите.Кстати,с тем,что "Коба потому и был в ауте неделю" разобрались? 
И Армия не была разгромлена
Практически вся кадровая.Даже не то,что разгромлена-вообще почти перестала существовать.
Если Вы помните, то Южное направление до 42 года было очень далеко от Кавказа
Если Вы не помните,то напомню-в случае выхода ВБ из войны в 40-м,то удар на Баку и далее на Кавказ был бы нанесён ещё в июне 41-го с территории Турции. Возможно,что и совместно с её ВС.
В Японии была очень сильная СССРобоязнь
Вы эту самую боязнь не преувеличивайте. Всё дело было только в том,"созреет хурма" или нет. Критерий "зрелости"-потеря столицы страны,что давало формальный повод "прибрать бесхозное". Вы вот вспомните,в 39-ом Союз ввёл войска и прибрал к рукам "Крэсы всходни" ещё до падения Варшавы,однако всё равно до сих пор апологеты "пушистости" Союза настаивают на том,что "поднял брошенное".
Практически вся кадровая.Даже не то,что разгромлена-вообще почти перестала существовать.
Так и у наци под Москвой она практически перестала существовать в том виде, которой она была в июне.
По поводу ВСЕЙ я тоже не согласен. На ДВ было 40 дивизий кадровых. На юге полным полно еще оставалось кадровых. По центру да, здорово нас потрепали.
Честно говоря думать о том, что бы могло быть, если бы случилось то, что не случилось, не очень интересно. Например, а чтобы было бы в 41-ом если бы не случился Октябрьский переворот? или даже февральская буржуазная? А если бы Шигльгруберу в 15-ом пуля во Франции в лоб пришла?
Честно говоря думать о том, что бы могло быть, если бы случилось то, что не случилось, не очень интересно
Скажу сразу-я вовсе не сторонник альтернативной истории,совсем не сторонник. Здесь об этом пишу только потому,что ура-патриотические лозунги,типа "мы бы и сами немцев победили,как нех делать,ну,может быть,немного позже,ибо как один...в едином порыве...за Родину,за Сталина и т.д. и т.п.... и шансов у них не было...а Союзники есть мудаги и всю войну дуру гнали,них не делая,а в конце,сволочи,примазались к нашей Победе(я всё правильно излагаю,ничего не упустил? )"-немного так подза@бали,ибо не совсем соответствуют реальному положению вещей. Точнее-совсем не соответствуют.
По поводу ВСЕЙ я тоже не согласен
Согласно справки начальника организационного управления ГШ КА п-ка Ефремова "О численности КА,пополнениях и потерях за период с начала войны до 1 марта 1942г",
на 1 августа 1941г в составе действующей армии 3,242 млн человек. На 1 декабря 1941г-3,267 млн человек. За это же время призвано и отправлено в войска от 11,8 до 14(разные данные на этот счёт,но для подстраховки возьмите меньшее число) млн. человек, количество л/с во внутренних округах за это время увеличилось максимум на 3 ляма рыл. Вопрос-"Где деньги люди,Зин?"
Отредактировано vadja2 (2011-03-03 14:40:39)
Вопрос-"Где деньги люди,Зин?"
Первое, второе, третье, четвертое формирование...
Скажу сразу-я вовсе не сторонник альтернативной истории,совсем не сторонник. Здесь об этом пишу только потому,что ура-патриотические лозунги,типа "мы бы и сами немцев победили,как нех делать,ну,может быть,немного позже,ибо как один...в едином порыве...за Родину,за Сталина и т.д. и т.п.... и шансов у них не было...а Союзники есть мудаги и всю войну дуру гнали,них не делая,а в конце,сволочи,примазались к нашей Победе(я всё правильно излагаю,ничего не упустил? )"-немного так подза@бали,ибо не совсем соответствуют реальному положению вещей. Точнее-совсем не соответствуют.
Так могут говорить люди, которые не знают истории. Конечно,скорее всего бы Алоизович не смог полностью победить СССР в любом случае. Принижать помощь союзников абсолютно неправильно и несправедливо. Даже при том, что ВБ потеряла во 2МВ около 400000 человек говорить о том, что они балду гоняли несправедливо и неправильно.
Союзникам надо в ноги кланяться, но и они должны Советскому народу в ноги кланяться.
Вопрос-"Где деньги люди,Зин?"
Именно там, где сказал krapper. Если читать Гальдера, то там четко прослеживается тот факт, что большое кол-во пленных у наци появилось начиная с августа 41 года. Т.е. кадровая практически не сдавалась в плен. Или погибала, или планомерно выходила из окружения. Большое кол-во пленных бралось из наспех сформированных и плохо обученных войск.
Т.е. кадровая практически не сдавалась в плен. Или погибала, или планомерно выходила из окружения. Большое кол-во пленных бралось из наспех сформированных и плохо обученных войск.
Гм...
"Большое количество"-это сколько?
"в двух «котлах» — Белостокском и Минском взято в плен 324,000 человек, в том числе несколько старших генералов, захвачено 3332 танка, 1809 орудий и другие многочисленные военные трофеи[4]. . "
Это малое количество?
Гм..."Большое количество"-это сколько?"в двух «котлах» — Белостокском и Минском взято в плен 324,000 человек, в том числе несколько старших генералов, захвачено 3332 танка, 1809 орудий и другие многочисленные военные трофеи[4]. . "Это малое количество?
Это большое количество. Но я Вам говорю о том, что я прочитал в записках Гальдера. Еще раз говорю, до августа он не пишет о большом кол-ве пленных. Большое кол-во трофеев у него отмечено с самого начала войны.
Именно там, где сказал krapper
Так точно-"именно там". А "именно там"-это где угодно(в плену,по хатам,убиты и т.д.),но только не в составе армии. Тупо исчезли... Все формирования-"Первое, второе, третье, четвертое формирование".
Т.е. кадровая практически не сдавалась в плен
Ну да? Где офигительное количество кадровых войск из белостокского выступа,Прибалтики и т.д.? Где там мощные бои,в которых они,с Ваших слов,героически погибли?
Где мощные сражения начального периода войны,за исключением нескольких очагов,не претендующих на иное название,кроме как "бои местного значения"? Раве что,Рава Русская ну и с натяжкой,танковый ППЦ в районе Луцк-Ковель-Броды. Первая более-менее организованная оборона-Могилёв,разве что. А до этого-повальная бездеятельность,паника и дезертирство-где явное,а где,если взять действия(вернее-бездействие и бесконечное "перебазирование") авиации и флота,скрытое.
до августа он не пишет о большом кол-ве пленных.
Потому как с теми "окруженцами" и боёв-то не было . Так,редкие стычки. Шлялись тишком по лесам и весям,пока потихоньку не поздавались.
планомерно выходила из окружения.
В подавляющем меньшинстве относительно к остальной массе войск. Таких частей(а не одиночек),типа 120-го ГАП БМ-ЕДИНИЦЫ.
Большое кол-во трофеев у него отмечено с самого начала войны.
Яркое подтверждение написанному выше.
Так могут говорить люди, которые не знают истории
Говорят,однако. И "имя им-легион"
Союзникам надо в ноги кланяться, но и они должны Советскому народу в ноги кланяться
Совершенно верно,именно так.
Отредактировано vadja2 (2011-03-05 20:27:25)
меня всегда поражает
бурут 41-42 год
оттуда делают выводы о потерях, об уровне войск
и никогда не считают дальше
а ведь был 43-44-45 года еще
нет упорно-41-42
а ведь был 43-44-45 года еще
А что, в 1943, 1944, 1945 г.г. мы так выучились воевать, что могли побеждать немцев при их 3/5/7- кратном численном превосходстве?
Отредактировано krapper (2011-03-06 19:39:23)
Первое, второе, третье, четвертое формирование...
Я знаю,что Вы в адеквате,потому этот вопрос и не Вам задал...
а ведь был 43-44-45 года еще
нет упорно-41-42
Был,безусловно и 45-й,и тоже при хреновом соотношении потерь,кстати. Но вот Вы,уважаемый,лучше подумайте именно о 42-ом,там яснее всего виден контраст-"внезапности" и близко нет-второй год войны идёт,как никак-а про@бы похлеще,чем в 41-ом. Не интересно самому,отчего так?
Отредактировано vadja2 (2011-03-07 03:31:16)
меня всегда поражает
Если я Вас назову словом "болтун"-Вы не сильно осерчаете на меня?
А что-бы самому мозги пощекотать,пробейте себе качество немецких торпед периода начала 2МВ, и немножко так,судьбу линкора "Нельсон",если точно,то события 30 октября 1939-го года-будет Вам интересно. Если грамотно обдумаете,то волосики вдоль хребта слегка зашевелятся. Тогда,м.б.,может и не будете так категоричны на предмет "самодостаточности" СССР в войне с Рейхом. Вообще-то,бойня "на разы" как-то слишком сильно зависит от одной,часто случайно,плюхи. Вы же,как сторонник "гениальности" Юзика(да,пардон,Иосифа Джугашвили-я учёл,что Вас это коробит) не настроены,что сей муж аж так надеялся на внезапный удар "в сани" Адику(тут,я надеюсь,Вы мне простите такую фамильярность),и более ни на что? Только,Христа ради,не бормочите на счет "Морского льва"-оченно буду благодарен...
Отредактировано vadja2 (2011-03-07 09:12:22)
о чем этот поток сознания?
я не понял
о чем этот поток сознания?
Я понимаю,что мозговая деятельность для Вас в тягость,но всё же...
я не понял
Для поиска в Гугле информации вполне достаточно. Конечно,сообразно запросам...
Отредактировано vadja2 (2011-03-07 09:13:32)
Я понимаю,что мозговая деятельность для Вас в тягость,но всё же...
я понимаю что о вежливости Вы имеете весьма опосредованные данные-но все же постарайтесь быть корректнее
иначе будете общаться только с самим собой-умным и гениальным и несомненно самым культурным
тем не менее-какая связь между линкором Нельсоном и Сталиным и причем тут мои волоски?
я понимаю что о вежливости Вы имеете весьма опосредованные данные
Пардон,конечно,напостил резковато,потом сам понял,что вроде как нахамил-а править лень было,честноеслово,уж не обессудьте,правда не хотел.
между линкором Нельсоном
Со Сталиным там связи нет. Там оченно прямая связь с Черчиллем. Примерно такая же,как связь его же с "невыходом" ВБ из войны летом 40-го. Учитывая "чудеса под Дюнкерком" и полёт Гесса-самая прямая. Ещё раз-не хотел Вам хамить-может быть дело в том,что я немного нетрезв. Засим,ИЗВИНИТЕ! Так может быть?
Со Сталиным там связи нет. Там оченно прямая связь с Черчиллем. Примерно такая же,как связь его же с "невыходом" ВБ из войны летом 40-го. Учитывая "чудеса под Дюнкерком" и полёт Гесса-самая прямая. Ещё раз-не хотел Вам хамить-может быть дело в том,что я немного нетрезв. Засим,ИЗВИНИТЕ! Так может быть?
ладушки-проехали
я честно поискал инфу про линкор Нельсон но кроме неудачной атаки на него подводной лодкой в 42 году ничего не нашел
так что так с ним не так то было?
я честно поискал инфу про линкор Нельсон но кроме неудачной атаки на него подводной лодкой в 42 году ничего не нашелтак что так с ним не так то было?
Проблемы у немцев были с торпедами.
Вернее со взрывателями на них. Решить смогли за три года в 1942г. Но надежность их хромала до самого конца войны.
И это в Германии с ее огромным, не чета советскому, научно- производственным потенциалом.
Проблемы у немцев были с торпедами.
Вернее со взрывателями на них. Решить смогли за три года в 1942г. Но надежность их хромала до самого конца войны.И это в Германии с ее огромным, не чета советскому, научно- производственным потенциалом.
Гм...
Вы забыли уточнить,что у немцев были проблемы с НЕКОНТАКТНЫМ взрывателем.
На то время-это ПРОРЫВНАЯ технология,ничего подобного ,если не изменяет склероз,ни у кого тогда не было.
У всех олстальных на торпедах стояли контактные взыватели.
........
Просто обидно стало,что так принижаются достижения немцев.
что у немцев были проблемы с НЕКОНТАКТНЫМ взрывателем.
Безусловно с неконтактными. Абсолютно правильно.
А у японцев были абсолютно рабочие парогазовые торпеды.
А Павлов, судя по его показаниям, делал всё, что мог и довольно грамотно. Ну, что за страна!
И это в Германии с ее огромным, не чета советскому, научно- производственным потенциалом.
Поподробнее плиз с этого места; так что там с производственным потенциалом, включая сателлитов? На тему "научно" - согласен, слово "эрзац" вошло во многие языки именно благодаря немецким выкрутасам.
С Уважением.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » А вот вопросик нарисовался-о ВМВ-начало войны-версия генерала Павлова