Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » А вот вопросик нарисовался-о ВМВ-начало войны-версия генерала Павлова


А вот вопросик нарисовался-о ВМВ-начало войны-версия генерала Павлова

Сообщений 121 страница 150 из 455

121

AllBiBek написал(а):

Поподробнее плиз с этого места; так что там с производственным потенциалом, включая сателлитов? На тему "научно" - согласен, слово "эрзац" вошло во многие языки именно благодаря немецким выкрутасам.
            С Уважением.

Ну не знаю даже что сказать?
Реактивные самолеты, ночные прицелы на танках и стрелковом оружии, ракеты, самолеты- снаряды...

122

krapper написал(а):

Реактивные самолеты, ночные прицелы на танках и стрелковом оружии, ракеты, самолеты- снаряды...

А их вклад в ход войны? А количество ограниченных ресурсов, которые сожрали эти разработки, и их мелкосерийное производство? До конца войны так и не смогли насытить пехоту ручной автоматической стрелковкой, любой трофей на вооружение брали...

123

AllBiBek написал(а):

А их вклад в ход войны? А количество ограниченных ресурсов, которые сожрали эти разработки, и их мелкосерийное производство? До конца войны так и не смогли насытить пехоту ручной автоматической стрелковкой, любой трофей на вооружение брали...

Но у них был MG как основа огневой мощи отделения.
Вроде хватало.
StG был.
Может у какой- то другой страны ручной автоматической стрелковки было больше, но я не таких не знаю.

124

krapper написал(а):

Но у них был MG как основа огневой мощи отделения.

400 000. Против 800 000 ДП.

krapper написал(а):

Вроде хватало.

Не зватало, юзали всё до чего могли дотянуться.

krapper написал(а):

StG был.

Столько же наклепали, сколько и МГ. СВТ наши наклепали больше.

krapper написал(а):

Может у какой- то другой страны ручной автоматической стрелковки было больше, но я не таких не знаю.

СССР страна называется.

125

AllBiBek написал(а):

400 000. Против 800 000 ДП.

Так у нас и армия больше была.
И танков, пушек, самолетов у нас в разы больше выпустили. :)

126

AllBiBek написал(а):

Не зватало, юзали всё до чего могли дотянуться.

Вермахт и Ваффен были вооружены правильным оружием.
Вспомогательные части- чем у гадно. У нас также было.

127

AllBiBek написал(а):

Столько же наклепали, сколько и МГ. СВТ наши наклепали больше.

Только они ввели новый вид стрелкового оружия на четвертый- пятый год войны.
А наши выпускать СВТ в условиях войны не смогли.

128

AllBiBek написал(а):

СССР страна называется.

Каким это образом, интересно, при помощи ППШ? :)

129

krapper написал(а):

Только они ввели новый вид стрелкового оружия на четвертый- пятый год войны.

На четвертом году ВМв еще только МКБ-хи обкатку проходили, в конце пятого года ВМв первые несколько тысяч в войска поступили, после Алоизыч это дело прикрыл малость, недолюбливал он ПП. Основной массив выпуска Штурмака - вторая половина 44-го года. К слову, концепцию автоматического оружия под ослабленый/промежуточный патрон придумал Федоров, автомат которого на вооружении РККА таки имелся.

krapper написал(а):

А наши выпускать СВТ в условиях войны не смогли.

Да неужели? Только в 1942 году четверть миллиона выпустили, в том числе и АВТ, которую после обратно в СВТ перепиливали...

krapper написал(а):

Вермахт и Ваффен были вооружены правильным оружием.

СВТ например. Или ППШ. Очень любили и ценили.

krapper написал(а):

при помощи ППШ?

6 500 000 штук (включая иранский заказ). И полмиллиона ППС, но это так, семечки.

130

AllBiBek написал(а):

400 000. Против 800 000 ДП.

Гм...
Воля ваша,но ставить на одну доску ДП и МГ как-то некошерно.
МГ по боевой эффективности равен 2-3 ДП..

Отредактировано air 100 (2011-03-09 16:37:24)

131

AllBiBek написал(а):

СВТ наши наклепали больше.

Угу...
Наклепали.
Вот только грамотно использовать не смогли.
Почему-Х.З.
То ли образования у солдатиков не хватало,то ли качество смазочных масел было не тем,что нужно,то ли просто снабжение смазочным маслом было не организовано.
Но факт остается фактом.

132

air 100 написал(а):

Вот только грамотно использовать не смогли.
Почему-Х.З.

А Вы правильно ответили. Единственно, насчет масел - много их зимой лили вроде как, упустили этот момент в инструкциях.
А так - там, где уровень общей подготовки солдат был повыше - юзали весьма неплохо. Морская пехота, например.

133

С СВТ могли справиться только моряки на Северах, там их полуавтомат называли и чехословацкий корпус Свободы.

134

AllBiBek написал(а):

Поподробнее плиз с этого места; так что там с производственным потенциалом, включая сателлитов? На тему "научно" - согласен, слово "эрзац" вошло во многие языки именно благодаря немецким выкрутасам.

Гм....
-реактивные самолеты с ТРД ...как истребители,так и бомбардировшики;
-неуправляемые зенитные ракеты разных классов;
-управляемые зенитные ракеты разных классов;
-ПТУРСы;
-управляемые авиабомбы;
-самолеты-снаряды с дальностью до 300 км;
-баллистические ракеты различных классов(от 3км до 350км дальности) ,как с ЖРД(Фау-2),так и твердотопливными двигателями.;
-тепловые прицелы разных классов;
-неконтактные взыватели различных классов...от торпедных до ракетных;
-одноразовые и многоразовые противотанковые гранотометы различных классов;
-сверхмалые подводные лодки;
-безоткатные орудия для десанта;
-РСЗО ;
-массовое производство автоматического оружия под промежуточный патрон;
-единый пулемет;
-подводные лодки с единым двигателем
-НУРСы и УРСы "Воздух-воздух","воздух-земля"
…..................
Это то,что первым в голову приходит.
Перечень можно дополнять.

-

Отредактировано air 100 (2011-03-09 18:58:03)

135

krapper написал(а):

С СВТ могли справиться только моряки на Северах, там их полуавтомат называли и чехословацкий корпус Свободы.

И НЕМЦЫ.

136

air 100 написал(а):

И НЕМЦЫ.

Было.
Прросто патронник с канавками Ревелли чистить надо от нагара.
И даже когда нет щелочи, можно просто плюнуть и вытереть. :)

137

air 100 написал(а):

И НЕМЦЫ.

А еще финны. И - как ни странно - партизаны.

138

AllBiBek написал(а):

И - как ни странно - партизаны.

Ну чего тут странного.
Им выбирать не приходилось.
Что достали-из того и стреляли.

139

AllBiBek написал(а):

И - как ни странно - партизаны.

Литовцы и бандеровцы широко применяли СВТ.

140

air 100 написал(а):

Им выбирать не приходилось.

Читаю сейчас книжку, про партизан Ленобласти; не стихийных, а тех самых, которые по указке сверху создавали "партизанские области", держали связь со ставкой, выполняли приказы Москвы. Оттуда (по памяти)
"Однажды нам предложили поголовно вооружить наш отряд ППШ. Но там, в Москве, не понимали, что никто не носит на себе больше, чем партизан; мы носили на себе по десятку килограмм боеприпасов, ибо брать их откуда-то  неткуда. ППШ любое количество патронов съест за один бой, а где их брать потом? Попросили карабинов и автоматических винтовок...".
Советских еще времен книжка...

air 100 написал(а):

но ставить на одну доску ДП и МГ как-то некошерно.

Согласен. Но даже при расчете один к двум - получается поровну.
МГ - не спорю, до сих пор чуть ли не лучший в классе. Как и Гевер-98. Я так, дискуссию грею по мере возможностей; сравнивать ТТХ, количество выпущеного, и его боевые качесва - самый простой способ.

141

AllBiBek написал(а):

Я так, дискуссию грею по мере возможностей; сравнивать ТТХ, количество выпущеного, и его боевые качесва - самый простой способ.

Так отож. :)
Полностью автоматического оружия, кроме пулеметов и ПП в то время ни у кого не было.
Кроме немцев со штурмгеверами. :)

142

krapper написал(а):

Кроме немцев со штурмгеверами.

этот самый штурмгевер и ускорил поражение немцев..
хотя машинка классная...

143

AllBiBek написал(а):

ППШ любое количество патронов съест за один бой, а где их брать потом? Попросили карабинов и автоматических винтовок...".

Имею сильное подозрение,что СВТ сняли с производства по требованию военных в частности из-за того,что нервный стрелок из СВТ расходовал за бой В РАЗЫ больше патронов,чем он же из мосинки.
А в начале войны все было в дефиците,в том числе и патроны.

144

парадокс написал(а):

ускорил поражение немцев..

То есть, не будь его - закончилась бы позже?

145

парадокс написал(а):

этот самый штурмгевер и ускорил поражение немцев.. хотя машинка классная...

А я думал, что высадка союзников в Нормандии ускорила.
Ан нет, штурмгевер...

146

air 100 написал(а):

что СВТ сняли с производства

Да не снимали её с производства вплоть до конца войны, а в ее конце перешли на производство СКС. Сократили производство - но и только. И то: по довоенной доктрине количество СВТ в войсках по отношения к болтовкам должно было быть 1 к 2, под такой расклад и мощностей было на производство заделано.

147

AllBiBek написал(а):

На тему "научно" - согласен, слово "эрзац" вошло во многие языки именно благодаря немецким выкрутасам.

AllBiBek написал(а):

количество ограниченных ресурсов

о том и речь

техническая-то мысль работала что надо
а вот ресурсов было швах

и слава Богу.

парадокс написал(а):

этот самый штурмгевер и ускорил поражение немцев.

Юрич нашёл ещё одну причину поражения немцев.

Раньше это был только Хартманн с консортами, насбивавшие пару воздушных армий.

А теперь к Хартманну присоединился штурмгевер.

"Бакалейщик и кардинал - это сила." (с)

148

AllBiBek написал(а):

закончилась бы позже?

конечно.

Зигги написал(а):

а вот ресурсов было швах

ну да.
правда в 44м году германия выпустила столько же цельнометаллических самолетов, сколько ссср фанерных- но ресурсы были швах..
только что хи-хи..

Зигги написал(а):

нашёл ещё одну причину поражения немцев

это не причина.
это один из кубиков....
принципиальных ошибок планирования...

149

Зигги написал(а):

Раньше это был только Хартманн

кстати- ошибка того же уровня..

150

парадокс написал(а):

правда в 44м году германия выпустила столько же цельнометаллических самолетов, сколько ссср фанерных

Правильно, в 1944 году в СССР фанерн-перкалевого особо уже не делали, а ермания активно пошла на эрзацы, вплоть до деревяных рам на реактивных эксперементалках.

Зигги написал(а):

Юрич нашёл ещё одну причину поражения немцев.

Лёнь, справедливости ради - в разгар войны на истощение внедрять в войска основной стрелковкой вундервафлю под патрон Курц, годный только для нее - это по меньшей мере не совсем разумно. Примерный аналог - вот представь, что на 5,45 в действующих войсках стали бы переходить массово в разгар Афгана.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » А вот вопросик нарисовался-о ВМВ-начало войны-версия генерала Павлова