Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » А вот вопросик нарисовался-о ВМВ-начало войны-версия генерала Павлова


А вот вопросик нарисовался-о ВМВ-начало войны-версия генерала Павлова

Сообщений 151 страница 180 из 455

151

AllBiBek написал(а):

Да не снимали её с производства вплоть до конца войны, а в ее конце перешли на производство СКС. Сократили производство - но и только. И то: по довоенной доктрине количество СВТ в войсках по отношения к болтовкам должно было быть 1 к 2, под такой расклад и мощностей было на производство заделано.

Это" что в лоб,что по лбу".:)
Не сняли,но в 1941-1945 годах произвели всего около 1 500 000,причем более 1 000 000 в 1941г....и это при предвоенных планах иметь к концу 42-го около 4 000 000 СВТ.
А мосинок произвели 12 000 000....если склероз не изменяет.
Т.е. 8 к 1....а с учетом того,что бОльшая часть СВТ довоенного производства была потеряна в первые месяцы войны,соотношение где-то 24 к 1.
Кстати,в инете фунциклирует еще одно предположение о том,почему производство СВТ резко сократили.
Дело в том,что до половины(?) порохов для производства патронов мы получали от США.
И эти пороха ,в отличии от наших,обладали повышенным нагаром.
Из-за этого автоматика СВТ давала сбои.
Поэтому,шло непрерывное нарастание претензий военных к ненадежности функционирования винтовок.
И заказ на них,по требованию военных,непрерывно сокращался.
Так это или нет-Х.З.
Не проверял.

152

air 100 написал(а):

причем более 1 000 000 в 1941г

С середины которого полным ходом шла ВОв...

air 100 написал(а):

Дело в том,что до половины(?)

В 1941-42 годах. Есть такой момент.

air 100 написал(а):

И эти пороха ,в отличии от наших,обладали повышенным нагаром.

??? ТО есть, то, на чем нормально работала автоматика Гаранда, было неприемлимо для СВТ?
ИМХО, все проще; подвело техническое задание, по которому СВТ дожна была бать не тяжелее трёшки. Она и была не тяжелее трёшки. А вот какой ценой - отдельный вопрос. Например, два десятка сортов стали. И куча пружинок.

153

AllBiBek написал(а):

Например, два десятка сортов стали. И куча пружинок.

Так и должно быть.
И сталь нужна легированная, и пружинки должны работать, и следить за оружием надо.
А как за ним следить в частях третьего, четвертого и больше формирования? :)

154

AllBiBek написал(а):

справедливости ради - в разгар войны на истощение внедрять в войска основной стрелковкой вундервафлю под патрон Курц, годный только для нее - это по меньшей мере не совсем разумно.

Вот в этом главная немецкая проблема и была.
Солдат у нас оказалось больше, чем у них патронов. :)

155

krapper написал(а):

Вот в этом главная немецкая проблема и была.

Нет. Но - есть такое понятие, "снаряжать из одного цинка". Из цинка с патронами "Курц" можно было снарядить только штурмак, и ни из какого другого цинка его было снарядить невозможно. У СССР таким вопиющим безобразием был только "Наган".

156

AllBiBek написал(а):

фанерн-перкалевого особо уже не делали

як 9 стал цельнометаллическим?  а мессершмит фанерным?
но на самом деле я хотел сказать, что до 44го германия наращивала выпуск самолетов..

AllBiBek написал(а):

стали бы переходить массово в разгар Афгана.

ну, про массово не скажу, а в штучном порядке сам привез два рпк-74 в часть вооруженную 7.62*39 акм...
акм никто не менял...

157

парадокс написал(а):

а мессершмит фанерным?

???
Хотите сказать, что были серийные "мессеры" (включая реактивные) в которых ВВОБЩЕ не было деревянных деталей?   
В "ЯКах" при первой же возможности всё что можно заменили на дюраль. Возможность появилась в 1943 году. Полностью цельномталлический - да, уже после войны.

158

AllBiBek написал(а):

Хотите сказать

я- нет.
это вики хочет..
http://ru.wikipedia.org/wiki/Messerschmitt_Bf.109
но все же суть моего поста про количество.
никаких проблем с ресурсами для роста производства у них не было.

159

AllBiBek написал(а):

всё что можно заменили на дюраль

только мало что было можно.
и яки, и ла, и илы были до конца войны " русь-фанерой".
что как бы не делает их плохими..

160

AllBiBek написал(а):

ТО есть, то, на чем нормально работала автоматика Гаранда, было неприемлимо для СВТ?

Угу...
Спецы(интернетные :) ) объясняют это тем,что:
1.Отвод газов в Гаранде был почти у дула,а в СВТ намного ближе к казеннику.Соответственно,несгоревших остатков в отверстие СВТ залетало больше,чем в отверстие Гаранда.
2.Проектирование/испытания Гаранда проходили   именно в расчете на высокозольный порох.
Проектирование СВТ делалось в расчете на отечественный малозольный порох.

Соответственно, Гаранд работал на высоколзольном порохе хорошо(иначе его не приняли бы на вооружение),а СВТ этот порох "не нравился".:)

161

парадокс написал(а):

и яки, и ла, и илы были до конца войны " русь-фанерой".

+10000
Кроме ИЛ-10,вроде.

Отредактировано air 100 (2011-03-10 17:34:45)

162

rexfox написал(а):

я честно поискал инфу про линкор Нельсон но кроме неудачной атаки на него подводной лодкой в 42 году ничего не нашел

Вот тут и есть один из очень важных моментов в истории 2МВ :30-го октября 1939г."U-56" торпедировала "Нельсон"-все три торпеды с малым интервалом попали-зафиксированы все 3 попадания в борт "Нельсона",все 3 не взорвались. В момент атаки сэр Уильям находился на борту "Нельсона". При таком характере попаданий и нормальной работе торлед-слишком большой шанс на взрыв корабля и его потопления в течении пары минут-шансы спастись с него в таком случае-единичны.

Отредактировано vadja2 (2011-03-10 17:40:58)

163

air 100 написал(а):

Соответственно, Гаранд работал на высоколзольном порохе хорошо(иначе его не приняли бы на вооружение),а СВТ этот порох "не нравился".

Пасип, буду знать.
Просто, ленд-лизовский порох был в значительном проценте в 1942-43 годах, там - в районе 50% от всего использованного.
В 1944 процент упал вдвое, тогда же производство СВТ несколько увеличилось, а в первых месяцах 1945 года уже полностью прекратилось; начали осваивать производство СКС.

164

PAULIUS написал(а):

Павлов, судя по его показаниям, делал всё, что мог и довольно грамотно.

И как-то мило практически везде замалчивается его решающая роль в получении РККА танков "Т-34" и "КВ".

AllBiBek написал(а):

400 000. Против 800 000 ДП

Так это только МГ-42,нет? Других-то дох было ещё.

AllBiBek написал(а):

Лёнь, справедливости ради - в разгар войны на истощение внедрять в войска основной стрелковкой вундервафлю под патрон Курц, годный только для нее - это по меньшей мере не совсем разумно

Может и так-проблема в логистике,не более того,причём,"овчинка" явно "стоила выделки"- внедряли их в первую очередь именно там,где они могли максимально полно раскрыть весь свой потенциал-в панцергренадёрах и мотопехоте,что,совместно с двумя МГ на отделение давало колоссальный огневой перевес,причём,не в голой теоретической скорострельности,что пытался сделать Союз применительно к ПП,а полноценный огневой перевес на всех дистанциях общевойскового боя.

AllBiBek написал(а):

Возможность появилась в 1943 году.

Дюраль в Союзе был и до 43-го года,и во вполне достаточных количествах...

Отредактировано vadja2 (2011-03-10 21:59:37)

165

vadja2 написал(а):

Дюраль в Союзе был и до 43-го года,и во вполне достаточных количествах...

Нет,уважаемый.
Не было его в достаточном количестве.
Особенно в 41-42 годах,когда основные центры производства алюминия были потеряны.
Именно из-за этого :
-проектировали и строили самолеты смешанной конструкции(дерево+дюраль);
-пытались алюминиевый корпус дизеля В-2 (?) заменить чугунным...и даже выпустили достаточно много танков с таким мотором;
-большое количество алюминия поставлялось по ленд-лизу.

166

air 100 написал(а):

Не было его в достаточном количестве.

Может,и не было,а может,распоряжались бестолково.Может,для других целей ныкали-там логику во многих вопросах оченно тяжело понять. Если она вообще есть... Просто у Шахурина(ЕМНИП) есть в мемуарах,про загнанные куда-то не туда по ошибке 12 тысяч тонн листового(всего-то одна тысяча вагонов-фигня какая). В 42 как раз году...
Да и ни к чему было аж столько ЯКов лупить-одна хрен на фронт что-то около половины попало.Хотя,хрен его знает... Да и гавноЯКи и после 43-го гнали дурными сериями.

Отредактировано vadja2 (2011-03-10 23:04:21)

167

AllBiBek написал(а):

Нет. Но - есть такое понятие, "снаряжать из одного цинка". Из цинка с патронами "Курц" можно было снарядить только штурмак, и ни из какого другого цинка его было снарядить невозможно. У СССР таким вопиющим безобразием был только "Наган".

Поэтому в СССР был АК/АКМ/АК-74- 7,62 х 39, 5,45 х 39; ПК/СВД/СГМТ- 7,62 х 54; ДШКМ/Утес- 12,7 х 108, КПВТ- 14,5 х 114. :)

Вы в армии служили? :)

Отредактировано krapper (2011-03-11 00:05:29)

168

парадокс написал(а):

что как бы не делает их плохими..

И, самое главное, не делает их хорошими... :)

169

air 100 написал(а):

Проектирование/испытания Гаранда проходили   именно в расчете на высокозольный порох.Проектирование СВТ делалось в расчете на отечественный малозольный порох.
            Соответственно, Гаранд работал на высоколзольном порохе хорошо(иначе его не приняли бы на вооружение),а СВТ этот порох "не нравился".

Бред полный. :)

170

krapper написал(а):

Поэтому в СССР был

И ПМ со Стечкиным,а дох где ещё и ТТ,был и ПСМ-и тоже сплошь разные патроны. Наверное-мечта РАВовца да и вообще любого снабженца в военное время? ;)

krapper написал(а):

7,62 х 51

?

Отредактировано vadja2 (2011-03-11 00:03:04)

171

vadja2 написал(а):

И ПМ со Стечкиным,а дох где ещё и ТТ,был и ПСМ-и тоже сплошь разные патроны. Наверное-мечта РАВовца да и вообще любого снабженца в военное время?

Ну, ПМ со Стечкиным, они в одном калибре, ТТ оставался вне армии, ПСМ отдельный разговор.

Отредактировано krapper (2011-03-11 00:06:50)

172

vadja2 написал(а):

?

Исправил. :)

173

krapper написал(а):

они в одно калибре

Понятно,я про 3 типа к "короткому".

krapper написал(а):

ТТ оставался вне армии,

Кто Вам такое сказал? Дохренища где во внутренних округах,вплоть до момента кончины Союза. От ПВО до летунов,далее везде.

krapper написал(а):

ПСМ отдельный разговор.

Небольшое количество,но всё-же...

174

vadja2 написал(а):

что,совместно с двумя МГ на отделение давало колоссальный огневой перевес,

совершенно верно.
есть воспоминания солдат, что немцы, вооруженные шг 43 клали наступающие цепи на расстоянии до 500 метров от окопов..
и тем не менее- эта вундервафля безусловно спасла несколько эсесовцев- но таки приблизила общий конец германии.
вот такой вот парадокс..

175

vadja2 написал(а):

Кто Вам такое сказал? Дохренища где во внутренних округах,вплоть до момента кончины Союза. От ПВО до летунов,далее везде.

И чехословацкий SA 24/26 использовали и Скорпион, и Мадсен...

На воооружении они не состояли :)

176

парадокс написал(а):

вот такой вот парадокс..

Вам бы посоветовать вовремя Адольфу Алоизовичу власовцам волю дать на Восточном фронте.
Те бы до Владика дошли с трехлинейками:).

177

vadja2 написал(а):

Дохренища где во внутренних округах,вплоть до момента кончины Союза. От ПВО до летунов,далее везде.

Угу...
1981г-1983г.,авиаполк ПВО,Архангельская губерния...
На вооружении офицеров-50%ПМ+50%ТТ,у солдат-СКС.
И тогда не понимал и сейчас не понимаю-ЗАЧЕМ в одном полку 2 разных типа пистолетов,под разные патроны?

178

krapper написал(а):

Бред полный.

Зная проблемы СВТ от запыления/загрязнения,не могу утверждать так категорично,как вы.

179

vadja2 написал(а):

Кто Вам такое сказал? Дохренища где во внутренних округах,вплоть до момента кончины Союза. От ПВО до летунов,далее везде.

Погорячился в полемическом задоре, признаю, что ошибался.
И ТТ были и СКС.

180

air 100 написал(а):

Зная проблемы СВТ от запыления/загрязнения,не могу утверждать так категорично,как вы.

Так чистить надо. Я это имел ввиду.  :)


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » А вот вопросик нарисовался-о ВМВ-начало войны-версия генерала Павлова