Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » А вот вопросик нарисовался-о ВМВ-начало войны-версия генерала Павлова

А вот вопросик нарисовался-о ВМВ-начало войны-версия генерала Павлова

Страница:   1 … 6 7 8 9 10 … 16  

Сообщений 211 страница 240 из 455

211

  • Автор: rexfox
  • Великий башкирский ученый Рексфокс
  • rexfox
  • Зарегистрирован: 2009-02-28
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5161
  • Провел на форуме:
    1 месяц 17 дней
  • Последний визит:
    2024-08-23 11:16:14

неправильно :)
тем не менее-ресурсы у немцев были но они их растратили черти на что, вместо того чтобы производить нормальное оружие
например немецкая самоходная мина Голиаф стоила от 3000 рейхсмарок за электрическую версию до 1000 рейхсмарок за версию с бензиновым двигателем
наштомповали их более семи тысяч штук
а одно противотанковое орудие 76 мм стоило 12000 рейхсмарок

строили строили реактивный истребитель-а Гитлер приказал сделать из него бомбардировщик
естессно ничего не получилось и опять стали делать истребители
эффективность-построили полторы тысячи
сбили ими 120 самолетов противника
своих потеряли 100
причем ресурс двигателя а таком самолете был от 10 часов в начале до 25 часов в конце войны

ну а теперь рассуждают-у них было меньше танков, самолетов, пушек
да кто им не давал то?
лохи

212

  • Автор: krapper
  • *
  • krapper
  • Зарегистрирован: 2009-12-01
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34571
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 3 дня
  • Последний визит:
    2014-12-17 23:28:51
rexfox написал(а):

ну а теперь рассуждают-у них было меньше танков, самолетов, пушекда кто им не давал то?лохи

Не совсем так.

У немцев не было современного американского поточного производства, которое было в СССР.
Станки отставали.
Например, токарные были гораздо хуже ДИПа, который в свою очередь был срисован с Дженерал Электрика.
Не хуже по точности, а более отсталые.

213

  • Автор: vadja2
  • *
  • Зарегистрирован: 2010-06-23
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 13206
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 59 [1965-04-30]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 12 дней
  • Последний визит:
    2019-02-19 13:51:04
rexfox написал(а):

строили строили реактивный истребитель-а Гитлер приказал сделать из него бомбардировщик

Пожалуй,тут не всё однозначно-Адольф всё правильно мерковал на счёт "Блицбомбера",зря вы так,онако.

rexfox написал(а):

ну а теперь рассуждают-у них было меньше танков, самолетов, пушек
да кто им не давал то?

Не давал подход к комплектованию ВС-делали,как правило,столько,на сколько было реально набрать подготовленных экипажей. Отсюда и намного меньший уровень потерь. Прекрасно,конечно.навалить десятками тысяч Т-34 и посадить в них пацанов,которые его вчера первый раз увидели-вот и сгорят массово в первом же бою,да пох- железа ещё клепанём,а люди-новых бабы нарожают,так?

Отредактировано vadja2 (2011-03-14 18:42:48)

214

  • Автор: парадокс
  • *
  • парадокс
  • Откуда: Ленинград
  • Зарегистрирован: 2009-01-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 66303
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 62 [1962-11-19]
  • Провел на форуме:
    9 месяцев 9 дней
  • Последний визит:
    2018-12-03 15:07:52
krapper написал(а):

а более отсталые

то то эти более отсталые в ссср до самого конца работали..

krapper написал(а):

правильно?

нет, конечно..

215

  • Автор: парадокс
  • *
  • парадокс
  • Откуда: Ленинград
  • Зарегистрирован: 2009-01-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 66303
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 62 [1962-11-19]
  • Провел на форуме:
    9 месяцев 9 дней
  • Последний визит:
    2018-12-03 15:07:52
vadja2 написал(а):

Отсюда и намного меньший уровень потерь.

который в итоге таки почти равен советскому...
и  это без растрелов пленных, кстати..

216

  • Автор: vadja2
  • *
  • Зарегистрирован: 2010-06-23
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 13206
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 59 [1965-04-30]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 12 дней
  • Последний визит:
    2019-02-19 13:51:04
парадокс написал(а):

который в итоге таки почти равен советскому.

Вы минусуете из потерь  вернувшихся из немецкого плена? Очень мило. ;)
Да и не один фронт у Рейха был,насколько я помню...

парадокс написал(а):

и  это без растрелов пленных, кстати

Сравнивать нех,конечно,но мёрли в советском плену тоже по-хозяйски...

217

  • Автор: парадокс
  • *
  • парадокс
  • Откуда: Ленинград
  • Зарегистрирован: 2009-01-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 66303
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 62 [1962-11-19]
  • Провел на форуме:
    9 месяцев 9 дней
  • Последний визит:
    2018-12-03 15:07:52
vadja2 написал(а):

но мёрли в советском плену тоже по-хозяйски...

это не сататорий.
но ни немецких, ни американских цифр  не получали.

vadja2 написал(а):

Вы минусуете из потерь  вернувшихся из немецкого плена?

я ничего не минусую.
  количество трупов с обоих сторон оказалось близко.
разница не в разы и не  порядки- а в проценты.
если смотреть на военнослужащих.
и это с учетом гуманного советского отношения- и массовых немецких расстрелов

218

  • Автор: vadja2
  • *
  • Зарегистрирован: 2010-06-23
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 13206
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 59 [1965-04-30]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 12 дней
  • Последний визит:
    2019-02-19 13:51:04
парадокс написал(а):

количество трупов с обоих сторон оказалось близко.

И много есть данных о количестве трупов с советской стороны? ;) На основании каких данных Вы делаете сей вывод?
Или опять определение количества погибших методом "властного указания" из Кремля?

парадокс написал(а):

разница не в разы

Близко к тому.

парадокс написал(а):

и не  порядки

А кто об этом говорит?

парадокс написал(а):

это не сататорий.

А я и не жалею(чисто по человечески,как отдельно взятого человека-то да,как массу пленных-вовсе нет)-кто их сюда звал?
Я кстати так же не жалею бедолаг,померших в польском и финском плену бойцов РККА-по той же самой причине.

Отредактировано vadja2 (2011-03-14 19:22:15)

219

  • Автор: парадокс
  • *
  • парадокс
  • Откуда: Ленинград
  • Зарегистрирован: 2009-01-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 66303
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 62 [1962-11-19]
  • Провел на форуме:
    9 месяцев 9 дней
  • Последний визит:
    2018-12-03 15:07:52
vadja2 написал(а):

И много есть данных о количестве трупов с советской стороны?

много.
самые разные, на любой вкус- в том числе и близкие к истине..

vadja2 написал(а):

А я и не жалею

я тоже. но и как бы расправу над пленным не приветствую.
  смертность в их лагерях  не прывышала в килоразы смертность по стране.

220

  • Автор: vadja2
  • *
  • Зарегистрирован: 2010-06-23
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 13206
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 59 [1965-04-30]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 12 дней
  • Последний визит:
    2019-02-19 13:51:04
парадокс написал(а):

в том числе и близкие к истине.

О! Осталось решить-а что брать за "истину"?
Как-то не так давно выступал начальник тыла ВС РФ и заявлял,что в ЦАМО карточек на убитых-аж 16 лямов. Тоже принять за исходные данные в деле "установления истины" или "мы такое сразу отметаем"? Вопрос,однако...

парадокс написал(а):

но и как бы расправу над пленным не приветствую.

Безусловно. "Не приветствовать" и "не сильно сожалеть"-разное,не так ли?

парадокс написал(а):

смертность в их лагерях  не прывышала в килоразы смертность по стране.

Что может свидетельствовать не только о "нормальном" режиме содержания,но и о х.еватом положении со смертностью в целом по стране,нет? Тут как на это посмотреть...

Отредактировано vadja2 (2011-03-14 19:34:59)

221

  • Автор: krapper
  • *
  • krapper
  • Зарегистрирован: 2009-12-01
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34571
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 3 дня
  • Последний визит:
    2014-12-17 23:28:51
парадокс написал(а):

то то эти более отсталые в ссср до самого конца работали..

Не фига.
Работали в СССР нормальные современные станки, как западные, так и отечественные.
Трофеи стояли только по мастерским да на трофейнах производствах типа Киевского/Ирбитского мотозавода или Арсенала.

222

  • Автор: krapper
  • *
  • krapper
  • Зарегистрирован: 2009-12-01
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34571
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 3 дня
  • Последний визит:
    2014-12-17 23:28:51
парадокс написал(а):

нет, конечно..

Значит правильно.

223

  • Автор: krapper
  • *
  • krapper
  • Зарегистрирован: 2009-12-01
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34571
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 3 дня
  • Последний визит:
    2014-12-17 23:28:51
парадокс написал(а):

количество трупов с обоих сторон оказалось близко. разница не в разы и не  порядки- а в проценты. если смотреть на военнослужащих. и это с учетом гуманного советского отношения- и массовых немецких расстрелов

Вот мне нравится эта патриотическая брехня про огромные потери советского мирного населения. :cool:

224

  • Автор: krapper
  • *
  • krapper
  • Зарегистрирован: 2009-12-01
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34571
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 3 дня
  • Последний визит:
    2014-12-17 23:28:51
Петрович написал(а):

Вот мне нравится эта патриотическая брехня про огромные потери советского мирного населения.Почему то освобождение Киева в 43-м, старожилы левобережные, особенно Придеснянская зона, до сих пор вспоминают.

У меня колегга с Черкасщины, так его папа рассказывал, сколько наших солдатиков на саночках в братские могилы свозил.

Отредактировано krapper (2011-03-14 22:07:57)

225

  • Автор: rexfox
  • Великий башкирский ученый Рексфокс
  • rexfox
  • Зарегистрирован: 2009-02-28
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5161
  • Провел на форуме:
    1 месяц 17 дней
  • Последний визит:
    2024-08-23 11:16:14
krapper написал(а):

У немцев не было современного американского поточного производства, которое было в СССР.
Станки отставали.
Например, токарные были гораздо хуже ДИПа, который в свою очередь был срисован с Дженерал Электрика.
Не хуже по точности, а более отсталые.

то есть за пятнадцать лет после окончания гражданской войны СССР построил более развитую промышленность чем совокупность Германии, Австрии, Чехословакии, Франции ну и т.д.?
позвольте не согласится-например в сорок втором году ВВП только Германии было на 20% больше чем СССР
это без учета опять таки всяких Франций Чехословакий и прочих союзников и оккупированных стран

226

  • Автор: rexfox
  • Великий башкирский ученый Рексфокс
  • rexfox
  • Зарегистрирован: 2009-02-28
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5161
  • Провел на форуме:
    1 месяц 17 дней
  • Последний визит:
    2024-08-23 11:16:14
vadja2 написал(а):

Не давал подход к комплектованию ВС-делали,как правило,столько,на сколько было реально набрать подготовленных экипажей. Отсюда и намного меньший уровень потерь. Прекрасно,конечно.навалить десятками тысяч Т-34 и посадить в них пацанов,которые его вчера первый раз увидели-вот и сгорят массово в первом же бою,да пох- железа ещё клепанём,а люди-новых бабы нарожают,так?

Вы какой то упорный :)
танков СССР сумел сделать в два раза больше чем немцы в БОЛЕЕ тяжелых условиях и обладая МЕНЬШИМИ производственными возможностями
ну так честь и хвала нашим предкам
тем более что СССР получается и экипажей смог подготовить БОЛЬШЕ-по вашему же утверждению

но вот пассаж о том что на один немецкий танк завалили десятками тысяч советских-он смешон
всего в два раза-причем кроме Германии воевали еще и с румынами, венграми, финнами-что ж Вы постоянно и об этом забываете то?
Манштейн например скромно пишет-захватил Крым без танков
все аплодируют
то что там еще румыны с танками поучаствовали-скромно умалчивается

227

  • Автор: krapper
  • *
  • krapper
  • Зарегистрирован: 2009-12-01
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34571
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 3 дня
  • Последний визит:
    2014-12-17 23:28:51
rexfox написал(а):

то есть за пятнадцать лет после окончания гражданской войны СССР построил более развитую промышленность чем совокупность Германии, Австрии, Чехословакии, Франции ну и т.д.?

И сказать за это спасибо надо Соединенным Штатам.

228

  • Автор: krapper
  • *
  • krapper
  • Зарегистрирован: 2009-12-01
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34571
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 3 дня
  • Последний визит:
    2014-12-17 23:28:51
rexfox написал(а):

всего в два раза

Танки и самоходные артиллерийские установки
СССР = 105,251
Германия = 46,857

Только я не ровнял бы штурмгешютце с ИСУ-152 и даже с Т-34. :)

Отредактировано krapper (2011-03-15 10:17:50)

229

  • Автор: rexfox
  • Великий башкирский ученый Рексфокс
  • rexfox
  • Зарегистрирован: 2009-02-28
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5161
  • Провел на форуме:
    1 месяц 17 дней
  • Последний визит:
    2024-08-23 11:16:14
krapper написал(а):

Танки и самоходные артиллерийские установки
СССР = 105,251
Германия = 46,857

Только я не ровнял бы штурмгешютце с ИСУ-152 и даже с Т-34. :)

ну так и не равняйте :)
если Германия имела более мощную сырьевую и производственную базу и не смогла организовать производство танков
то сами себе злобные буратино
причем еще и агрессор

230

  • Автор: krapper
  • *
  • krapper
  • Зарегистрирован: 2009-12-01
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34571
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 3 дня
  • Последний визит:
    2014-12-17 23:28:51
rexfox написал(а):

если Германия имела более мощную сырьевую и производственную базу и не смогла

С чего Вы взяли, что более мощную?

Если СССР, потеряв 3/4 своей промышленности, на ее остатках мог производить техники в 3-4 раза больше, чем Германия.

231

  • Автор: rexfox
  • Великий башкирский ученый Рексфокс
  • rexfox
  • Зарегистрирован: 2009-02-28
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5161
  • Провел на форуме:
    1 месяц 17 дней
  • Последний визит:
    2024-08-23 11:16:14
krapper написал(а):

С чего Вы взяли, что более мощную?

Если СССР, потеряв 3/4 своей промышленности, на ее остатках мог производить техники в 3-4 раза больше, чем Германия.

значит просто СССР не производил ракеты ФАУ, не тратил деньги на Аннернебе, не строил летающие тарелки и прочее и прочее и прочее

то есть СССР сумел более грамотно распорядится меньшими ресурсами чем Германия

232

  • Автор: krapper
  • *
  • krapper
  • Зарегистрирован: 2009-12-01
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34571
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 3 дня
  • Последний визит:
    2014-12-17 23:28:51
rexfox написал(а):

значит просто СССР не производил ракеты ФАУ, не тратил деньги на Аннернебе, не строил летающие тарелки и прочее и прочее и прочее
            то есть СССР сумел более грамотно распорядится меньшими ресурсами чем Германия

СССР не производил ракеты V-2 потому, что американцы не построили для СССР завод по их постройке.
После войны, вывезя из Пеенемюнде машинокомплекты, СССР начал производить ракеты V-2.

А ресурсы у СССР были больше, чем у Германии, что и подтверждается массированным выпуском оружия и военной техники.

233

  • Автор: rexfox
  • Великий башкирский ученый Рексфокс
  • rexfox
  • Зарегистрирован: 2009-02-28
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5161
  • Провел на форуме:
    1 месяц 17 дней
  • Последний визит:
    2024-08-23 11:16:14

"Нелепая затея. В 1944 году в течение нескольких месяцев армады вражеских бомбардировщиков сбрасывали в среднем по 300 тонн бомб в день, а Гитлер мог бы обрушить на Англию три десятка ракет общей мощностью 24 тонн в сутки, что является эквивалентом бомбовой нагрузки всего лишь дюжины «Летающих крепостей». Я не только согласился с этим решением Гитлера, но и поддержал его, совершив одну из серьёзнейших своих ошибок. Гораздо продуктивнее было бы сосредоточить наши усилия на производстве оборонительных ракет «земля-воздух». Такая ракета <радиоуправляемая ракета «Вассерфаль» несла нагрузку в 230 кг взрывчатки и была предназначена для поражения бомбардировщиков> была разработана ещё в 1942 году под кодовым именем «Вассерфаль» (Водопад).
    Поскольку мы впоследствии выпускали по девятьсот больших наступательных ракет каждый месяц, то вполне могли бы производить ежемесячно несколько тысяч этих меньших по размерам и стоимости ракет. Я и сейчас думаю, что с помощью этих ракет в сочетании с реактивными истребителями мы, с весны 1944 года успешно защищали бы нашу промышленность от вражеских бомбардировок, но Гитлер, «одержимый жаждой мести, решил использовать новые ракеты для обстрела Англии»
Альберт Шпеер. Третий рейх изнутри. Воспоминания рейхсминистра военной промышленности

234

  • Автор: krapper
  • *
  • krapper
  • Зарегистрирован: 2009-12-01
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34571
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 3 дня
  • Последний визит:
    2014-12-17 23:28:51
rexfox написал(а):

"Нелепая затея. В 1944 году в течение нескольких месяцев армады вражеских бомбардировщиков сбрасывали в среднем по 300 тонн бомб в день, а Гитлер мог бы обрушить на Англию три десятка ракет общей мощностью 24 тонн в сутки, что является эквивалентом бомбовой нагрузки всего лишь дюжины «Летающих крепостей». Я не только согласился с этим решением Гитлера, но и поддержал его, совершив одну из серьёзнейших своих ошибок. Гораздо продуктивнее было бы сосредоточить наши усилия на производстве оборонительных ракет «земля-воздух». Такая ракета <радиоуправляемая ракета «Вассерфаль» несла нагрузку в 230 кг взрывчатки и была предназначена для поражения бомбардировщиков> была разработана ещё в 1942 году под кодовым именем «Вассерфаль» (Водопад).     Поскольку мы впоследствии выпускали по девятьсот больших наступательных ракет каждый месяц, то вполне могли бы производить ежемесячно несколько тысяч этих меньших по размерам и стоимости ракет. Я и сейчас думаю, что с помощью этих ракет в сочетании с реактивными истребителями мы, с весны 1944 года успешно защищали бы нашу промышленность от вражеских бомбардировок, но Гитлер, «одержимый жаждой мести, решил использовать новые ракеты для обстрела Англии»Альберт Шпеер. Третий рейх изнутри. Воспоминания рейхсминистра военной промышленности

Затея гениальнейшая.
Просто правильной боеголовки не было. :)

235

  • Автор: rexfox
  • Великий башкирский ученый Рексфокс
  • rexfox
  • Зарегистрирован: 2009-02-28
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5161
  • Провел на форуме:
    1 месяц 17 дней
  • Последний визит:
    2024-08-23 11:16:14
krapper написал(а):

А ресурсы у СССР были больше, чем у Германии, что и подтверждается массированным выпуском оружия и военной техники.

по вашему утверждению раз СССР производил в два раза больше танков то и ресурсов у него было больше?
но ведь Германия производила в тысячи раз(бесконечно) больше баллистических ракет-то есть ресурсы Германии были больше в то же количество раз?

стоимость ракеты ФАУ2- 119 600 рейхсмарок.
стоимость истребителя Fw 190 152 400 рейхсмарок.

какой вывод? Германия бездарно просрала все свои ресурсы

236

  • Автор: krapper
  • *
  • krapper
  • Зарегистрирован: 2009-12-01
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34571
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 3 дня
  • Последний визит:
    2014-12-17 23:28:51
rexfox написал(а):

по вашему утверждению раз СССР производил в два раза больше танков то и ресурсов у него было больше?

Безусловно.
Например вольфрам шел в СССР напрямую из Китая, через СУАО, а немцы возили его на подлодках вокруг Африки.
Ситуацию с топливом знаете?

И самое главное.
У немцев реально не было такого количества заводов, как у СССР.

237

  • Автор: rexfox
  • Великий башкирский ученый Рексфокс
  • rexfox
  • Зарегистрирован: 2009-02-28
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5161
  • Провел на форуме:
    1 месяц 17 дней
  • Последний визит:
    2024-08-23 11:16:14
krapper написал(а):

Затея гениальнейшая.

как и многие затеи Гитлера :)
например засадить пойму Черного моря камышами-ценнейший стратегический ресурс по Гитлеру.

238

  • Автор: krapper
  • *
  • krapper
  • Зарегистрирован: 2009-12-01
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34571
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 3 дня
  • Последний визит:
    2014-12-17 23:28:51
rexfox написал(а):

но ведь Германия производила в тысячи раз(бесконечно) больше баллистических ракет-то есть ресурсы Германии были больше в то же количество раз?

Безусловно. :)

Только не сырьевые и производственные, а научно- технические и инженерные.

239

  • Автор: rexfox
  • Великий башкирский ученый Рексфокс
  • rexfox
  • Зарегистрирован: 2009-02-28
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5161
  • Провел на форуме:
    1 месяц 17 дней
  • Последний визит:
    2024-08-23 11:16:14
krapper написал(а):

И самое главное.
У немцев реально не было такого количества заводов, как у СССР.

данными не подтвердите это смелое утверждение?

240

  • Автор: krapper
  • *
  • krapper
  • Зарегистрирован: 2009-12-01
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34571
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 3 дня
  • Последний визит:
    2014-12-17 23:28:51
rexfox написал(а):

стоимость ракеты ФАУ2- 119 600 рейхсмарок.стоимость истребителя Fw 190 152 400 рейхсмарок.
            какой вывод? Германия бездарно просрала все свои ресурсы

Совсем нет.
Один истребитель может сбить один, или больше,  истребителей противника.

Одна ракета V-2 может выиграть войну.

То, что немцы не успели создать бомбу- есть огромный плюс для союзников.

Страница:   1 … 6 7 8 9 10 … 16  

Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » А вот вопросик нарисовался-о ВМВ-начало войны-версия генерала Павлова