Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » В Германии разразился «лотерейный» скандал


В Германии разразился «лотерейный» скандал

Сообщений 1 страница 21 из 21

1

В Германии разгорается скандал вокруг запрета на участие граждан страны в лотереях. Суд Кельна постановил, что нельзя продавать билеты безработным и всем, кто получает финансовую помощь от государства. Многих возмутила такая забота об их благосостоянии. К тому же непонятно, кто и как будет контролировать выполнение этого решения.

Джек-пот лотереи «6 из 49» на этой неделе — 10 миллионов евро. Все должно было быть как обычно: в субботу кто-то выиграл бы, большинство, естественно, по мелочи проиграло бы. Но городской суд Кельна постарался, чтобы нынешний розыгрыш запомнился особо, и издал запрет на продажу билетов безработным и лицам, получающим от государства финансовую помощь. «Запрет также касается людей, защищенных в соответствии с законом об азартных играх, то есть, тех, которые рискуют своим небольшим доходом», — пояснил представитель окружного суда Кельна Дирк Эссер.

На первый взгляд, это может показаться справедливым. Ведь человек, который не работает, по определению не играет на свои, а тот, кому доплачивает государство, не должен рисковать необходимым в надежде приобрести излишнее. Но, с другой стороны, покупая в магазине продукты, тот же безработный, как все, платит НДС. До сих пор в Германии лотерейные билеты не продавали несовершеннолетним, заключенным и лицам, признанным недееспособными, что требует отдельного судебного разбирательства в каждом случае. Поражение же в правах целой социальной группы — это прецедент. Представитель Ассоциации безработных Германии Мартин Берсинг возмущен: «Это абсолютное ограничение прав. Кто-то считает, что участники лотереи не способны иметь дело с деньгами».

В пунктах продажи лотерейных билетов озадачены: если их поймают на продаже билетов тем, кому нельзя, то штраф будет 250 тысяч евро. Но ведь по внешнему виду человека не всегда отличишь, кто перед тобой — безработный или трудовой элемент. Продавец лотерейных билетов оказалась в затруднительном положении: «Не могу представить себе, как это будет, потому что мне придется спрашивать каждого, кто покупает билет. А кому это понравится? Думаю, это просто нелепо».

«В субботу все будет как обычно. Если кто-то захочет сыграть, то при отсутствии признаков того, что он так называемый “проблемный гражданин”, ему можно будет принять участие в лотерее», заверил представитель компании-организатора лотереи Аксель Вебер.

Кто и как будет контролировать продавцов? Пока это непонятно. Решение в этом смысле кажется довольно абстрактным. Видимо, и исполнение тоже будет условным. Но единственный способ его отменить или конкретизировать — подать на него в суд.

Как всегда, очередной розыгрыш лотереи покажут по телевидению в субботу вечером в прямом эфире. И среди многих неясностей есть одна главная: а будут ли проверять трудовую книжку у победителей? А если кто-то выиграет миллион, а потом выяснится, что он безработный, то отдадут ли ему деньги?

Подробнее: http://news.mail.ru/economics/5482815/
:huh:

А нищий не может сэкономить на куске хлеба и купить билет?
Это его право и выбор.
А сигареты нищий на социале может покупать?
А что думает духовенство, относительно Божественного провидения?
Помните анекдот, "ты хотя бы билет бы купил"?

2

Охренеть!
Этот "суд Кёльна" не из Российских депутатов случайно?
Пусть гос.помощь выдают продуктами и вещами тогда, чтобы деньги "не туда" не уходили!

3

Зануда написал(а):

«Запрет также касается людей, защищенных в соответствии с законом об азартных играх, то есть, тех, которые рискуют своим небольшим доходом»,

Ну вот. Кто-то тут за азартные игры?:)

4

Ну я, скажем так, не против азартных игр.
С разумными ограничениями, но без маразма, естественно.

5

Зануда написал(а):

А если кто-то выиграет миллион, а потом выяснится, что он безработный, то отдадут ли ему деньги?

По моему, вопрос должен звучать - если он выиграет миллион - будут ли продолжать ему доплачивать социал? :)

6

Зануда написал(а):

А если кто-то выиграет миллион, а потом выяснится, что он безработный, то отдадут ли ему деньги?

Помните такой советский фильм был - "Зигзаг удачи"?
Когда выяснили, что билет покупался на общественные деньги, то потребовали выигрыш разделить на всех! :-)

7

Гм...
Может я не демократ,но я таки поддерживаю решение Суда.
Потому как,"кто платит деньги-тот и заказывает музыку".
Раз получаешь пособие,будь добр его тратить на строго определенные вещи...в которые азартные игры никак не входят.
А раз у тебя остаются деньги на "азарт",значит пособие надо урезать.
Хочешь быть свободным в принятии решений-живи НА СВОИ ,заработанные деньги,а не на пособие.

8

air 100 написал(а):

"кто платит деньги-тот и заказывает музыку".

Тут важно в таком случае кому юридически принадлежат выплаченные по пособию деньги.
Если деньги переходят в собственность гражданина - то суд не прав.
Если деньги остаются в собственности государства, а гражданину даются только в управление - тогда суд прав, но при одном условии...

air 100 написал(а):

Раз получаешь пособие,будь добр его тратить на строго определенные вещи...в которые азартные игры никак не входят.

Вот если есть такие ограничения, которые установлены законом, то да. Если нет таких законодательно установленных ограничений - то суд опять не прав.
Хотя суд на то и суд, чтобы знать законы своей страны получше, чем например я.

9

mikhaly4 написал(а):

Вот если есть такие ограничения, которые установлены законом, то да. Если нет таких законодательно установленных ограничений - то суд опять не прав.

Ну ,дык,если законодательных ограничений нет,значит их надо установить.
Для приведения законов в соответствие со здравым смыслом.
Или выдавать пособие не деньгами,а талонами на продукты/одежду.

10

Уверен, если подадут в выше стоящие инстанции - это бредовое решение без проблем отменят.
А применять подобное на практике, как там правильно подмечено, никто не сможет, бирки с надписью "я безработный" они не носят.

Отредактировано Sensemann (2011-03-11 13:51:56)

11

Sensemann написал(а):

бирки с надписью "я безработный" они не носят.

А это идея... В истинно-германском духе.

12

air 100 написал(а):

значит их надо установить.

Мне думается, что устанавливать запреты должен всё же парламент, а не городской суд.

air 100 написал(а):

соответствие со здравым смыслом.

Даже не знаю.
Здравый смысл позволяет нам доверить гражданину распорядиться 1 евро (или сколько там стоит лотерейный билет) или необходимо создать сецслужбу, которая будет следить за каждым евро, потраченным получателями пособий?
Ну может человек урезать себе 1 приём пищи и сыграть, если ему так неймётся, или судить его за это будем?
Вот если он в казино повадится - то да, это требует регулирующих мер государства!
А мелочь - надо ли?

13

grg написал(а):

По моему, вопрос должен звучать - если он выиграет миллион - будут ли продолжать ему доплачивать социал? :)

:cool:  :D

14

Всеволод написал(а):

А это идея... В истинно-германском духе.

смешно да...

15

Да, тут все довольно так преувеличили. Запрет идет только на спортивные ставки, обычное лото туда не попадает, как это врут в мэйлу. Запретили одной одной лоттерейной фирме в одной федеральной земле. Причем запрет этот, что он есть, что его нет - продавец может не продать билет, только если будет точно знать что перед ним клиент-социальщик(если, например, кто-то придет и скажет, что мой сын идет к вам последниеденьги тратить и сам при этом безработный). Выигрыш естественно никто забрать не может. Хрень. Отменят за дискриминацию, если подадут.

16

mikhaly4 написал(а):

Мне думается, что устанавливать запреты должен всё же парламент, а не городской суд.

Мне тоже так кажется.
Но как там в Германии принято-Х.З.

mikhaly4 написал(а):

Ну может человек урезать себе 1 приём пищи и сыграть, если ему так неймётся, или судить его за это будем?

В принципе,-НЕ может.
Потому как ,деньги не его.
Ему их выдали,чтобы он с голода не умер и не шел грабить работяг.
А не для того,чтобы он в азартные игры играл.
Это- "в принципе"...а как это будут реализовывать в реале-дело властей Германии.
По-разному можно реализовать...
Например,поймали за покупкой билета-сократили на 50% пособие.
Хочешь-рискуй...дважды.:)

17

mikhaly4 написал(а):

а не городской суд.

постановление идет одной организации "wetdeutsche lotterie" и распространяется на их землю, решение устанавливал земельный суд, а не городской.

18

air 100 написал(а):

В принципе,-НЕ может.

может, и это его деньги.

air 100 написал(а):

Ему их выдали,чтобы он с голода не умер

ну, это не так. далеко не только одежда и еда туда входит, там целый список(куда даже интернет входит)
помимо прочего, из общей суммы в 359 евро, 40.84 отводятся на "развлечения, культуру, досуг", так что это вполне туда вписывается.

19

Sensemann написал(а):

решение устанавливал земельный суд, а не городской.

Зануда написал(а):

Суд Кельна

Ну в принципе все понятно и не суть какого уровня суд.

air 100 написал(а):

Потому как ,деньги не его.

Это я уже писал, ИМХО с момента перевода на счёт гражданина или выдачи налом они его.

air 100 написал(а):

Ему их выдали,чтобы он с голода не умер и не шел грабить работяг.
А не для того,чтобы он в азартные игры играл.

Даже в РФ потребительская корзина предполагает 5% суммы на услуги культуры, т.е. на развлечения.
В Германии, если верить Википедии, корзина состоит из 475 наименований, а не 156 как в РФ.
Поэтому ИМХО если речь не идёт об игромании в медицинском смысле, то ничего плохого в единичных случаях покупки лотерейных билетов я не нахожу.
Тем более, что лотереи облагаются нехилыми налогами обычно, в т.ч. и с выигрыша.

20

Бестолковые немцы. Проще надо - из выигрыша вычесть сумму выплаченную государством иждивенцу.

21

А в магазинах Германии на сдачу не предлагают лотерейный билетик взять?


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » В Германии разразился «лотерейный» скандал