Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Великое Княжество Литовское » Мария Гимбутас (Гимбутене) и курганная теория


Мария Гимбутас (Гимбутене) и курганная теория

Сообщений 31 страница 45 из 45

31

krapper написал(а):

ватной палочкой надо щеку изнутри поскрести и отправить куда надо, где делают бесплатные анализы на маркеры.

Это анализ на отцовство, там нужна ядреная ДНК. Эти - да, не сохраняются практически, но есть и исключения. На костях иногда сохраняются отпечатки митохондриальных ДНК и их фрагменты; зависит от сохрана. Погуглите "Денисовская пещера"; самая громкая в области сенсация позапрошлого года, там как раз сохран фаланги мизинца был такой, что позволил сделать анализ ДНК по частице митохондрии, в результате чего неандерам и кроманьонцам пришлось малость потесниться. А 7 000 лет - это немного; плейстоценовые кости массово на мыло пускали еще полтора века назад - в России, и на костяной уголь - в Европе. Грунт плейстоценовых пещер (медвежьих в основном) тысячами повозок пускали на удобрения вместе с костями сотни лет к ряду еще в антчности; было замечено, что один воз на 10 гектар поднимает урожай вдвое. Обыкновенная срубленая ёлка в глубине пещеры будет стоять зеленой и выглядеть живой с десяток лет. Это уже естественная консервация, при ней органика достаточно долго сохраняется. Костные останки там максимум синтровой коркой покроются по верху, и - наверняка будут фрагменты животных тканей; символическе, конечно, но - будут.

Отредактировано AllBiBek (2011-03-17 14:23:01)

32

krapper написал(а):

трипольцы имеют явно выраженый средиземноморский расовый тип, не арийцы.

Угу, вот только восточные ветки миграции курганной культуры - это как раз ареол распространения средиземноморского расового типа. Пакистан, низ Индостана, Иран, Афганистан, Туркмения. Стрелочка курсивом - это понтийский тип, ветка средиземноморской. Правда, в тех местах средиземноморский расовый тип известен малость подольше; что-то около ста тысяч лет, или около того.

33

AllBiBek написал(а):

Погуглите "Денисовская пещера"; самая громкая в области сенсация позапрошлого года

Нашли палец вымершей обезьяны. :)

34

AllBiBek написал(а):

Угу, вот только восточные ветки миграции курганной культуры - это как раз ареол распространения средиземноморского расового типа. Пакистан, низ Индостана, Иран, Афганистан, Туркмения. Стрелочка курсивом - это понтийский тип, ветка средиземноморской. Правда, в тех местах средиземноморский расовый тип известен малость подольше; что-то около ста тысяч лет, или около того.

Стоп.
Но Гимбутас говорит о миграции из Украины, а Триполье мы понимаем как миграцию в Украину из, допустим. Анатолии, или, например, Леванта, правильно?

35

AllBiBek написал(а):

Ога, и два центнера орудий труда, ей изготовленых.

Разве череп обезьяны, найденный рядом с орудиями труда говорит о том, что эти орудия сделала обезьяна?
Ведь сетку обезьяньего вольера в зоопарке сделала не обезьяна, а человек. :)

http://img.mota.ru/upload/wallpapers/2009/07/30/10/03/19943/widescreen_145-preview.jpg

Поэтому я бы интерпретировал подобные находки так, что древние люди использовали обезьян в пищу или в качестве игрушки.

36

2 AllBiBek

Что- то я не то нажал.
Сначала вставил свой ответ как редактирование Вашего сообщения, потом вообще прибил его.
В смысле Ваше сообщение.
Запутался в трех кнопках.

Вы уж не серчайте. :)

37

krapper написал(а):

Поэтому я бы интерпретировал подобные находки так, что древние люди использовали обезьян в пищу или в качестве игрушки.

Вы - не первый)). Популярная теория, нам ее часто в пику приводят. Мол, раз рядом с орудиями найдены фрагменты развитых существ, значит их съели еще более развитые существа.
Чем пальцы существа, способного изготовить совершеные орудия труда отличаются от пальцев существа, способного сделать грубые орудия труда, и чем они вкупе отличаются от пальцев существа, неспособного делать орудия труда сложнее отломаной палки - объяснять надо, или то что несколько экспертов с мировыми именами изначально эту фалангу хором отнесли к мальчику-неандертальцу - это так, ошиблись малька, с кем не бывает, всего-то какая-то неведомая науке алтайская мартышка...

38

Блин...

Опять не то нажал. :(

39

AllBiBek написал(а):

Чем пальцы существа, способного изготовить совершеные орудия труда отличаются от пальцев существа, способного сделать грубые орудия труда, и чем они вкупе отличаются от пальцев существа, неспособного делать орудия труда сложнее отломаной палки - объяснять надо, или то что несколько экспертов с мировыми именами изначально эту фалангу хором отнесли к мальчику-неандертальцу - это так, ошиблись малька, с кем не бывает, всего-то какая-то неведомая науке алтайская мартышка...

Для этого не пальцы нужны, а голова.
Обезьяна может своими пальцами дрочить, курить и открывать замки.
А вот думать нужно уже головой. :)

40

krapper написал(а):

Для этого не пальцы нужны, а голова.

Почему-то дельфины орудий труда не делают...
Архантропы, судя по строению мозга и пальцев, в принципе были не способны изготовить орудие труда сложнее чем в 15 ударов; на большее не хватало сосредоточенности, да и возможностей мозга. В случае с Дениской - там тщательное ретуширование и фаланга, приспобленная изготовлять как раз такие сложные орудия. Даже если это и обед кого-то, кто более развит, это существо - ничуть не менее совершенно чем неандерталец в плане руки; третья фаланга - это как раз та деталь, по которой однозначно классифицируется именно "Хомо или Питек". Тут - однозначно Хомо, поздний палеоантроп, но не неандер, и даже ни его раса; то что неандеры не являются расой кроманьонцев - установлено давно.

41

AllBiBek написал(а):

Почему-то дельфины орудий труда не делают...Архантропы, судя по строению мозга и пальцев, в принципе были не способны изготовить орудие труда сложнее чем в 15 ударов; на большее не хватало сосредоточенности, да и возможностей мозга. В случае с Дениской - там тщательное ретуширование и фаланга, приспобленная изготовлять как раз такие сложные орудия. Даже если это и обед кого-то, кто более развит, это существо - ничуть не менее совершенно чем неандерталец в плане руки; третья фаланга - это как раз та деталь, по которой однозначно классифицируется именно "Хомо или Питек". Тут - однозначно Хомо, поздний палеоантроп, но не неандер, и даже ни его раса; то что неандеры не являются расой кроманьонцев - установлено давно.

Спорить не буду, т.к. вопросом не владею. :)

Вернемся к миграции из/в Украину?

42

krapper написал(а):

Вернемся к миграции из/в Украину?

Вернемся.
5-7 тыщ до нашей - это переход от климатического оптимума (атлантический период) к суббореальному, Гимбутас в том числе и на этом теорию строила. Применительно к Украине - прибавьте к среднегодовой температуре 7 градусов, и влажность вдвое поднимите. Идеальные условия для круглогодичного скотоводства. Тем не менее, в Индию пришли земледельцы, практикующие сезонный выпас, и двигались они к ней что-то как-то очень долго, отбрасывая во все стороны весьма сильно разнящиеся материальные культуры.

43

AllBiBek написал(а):

Тем не менее, в Индию пришли земледельцы, практикующие сезонный выпас, и двигались они к ней что-то как-то очень долго, отбрасывая во все стороны весьма сильно разнящиеся материальные культуры.

Так может быть было еще одно изменение климата, когда Триполье стало гаснуть. И тогда люди пошли на Восток?

44

krapper написал(а):

когда Триполье стало гаснуть

???

45

AllBiBek написал(а):

???

Миграция она может быть по разным причинам:
было очень хорошо, размножились, начали расширяться.
Или стало очень плохо, начали тикать в дальние края.

И как понять, что стало причиной миграции?


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Великое Княжество Литовское » Мария Гимбутас (Гимбутене) и курганная теория