Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Сталин как дешевка. Откуда нам знать...


Сталин как дешевка. Откуда нам знать...

Сообщений 31 страница 60 из 467

31

парадокс написал(а):

ОБАЛДЕННОЕ  качество рекламы- при её невостребованности..

и даже при отсутствии этих продуктов в продaже

второй ролик посмотри

32

Нора написал(а):

Там как раз и говорится о том, что в РФ ситуация сейчас напоминает "поздний" НЭП. Только достижения хуже.

+1 Согласен , только это не НЭП , не знаю как это назвать но не НЭП .

http://s009.radikal.ru/i310/1103/32/76ac98811086.gif

33

Так в тему ,  :(

34

Нора написал(а):

Да как раз именно то! Венгерские события 1956 года, Чехословакия 1968 года, польская "Солидрность", появившаяся в 1980 г. - все это до Горбачева

Причина совсем не в "удавке" - банально материальные проблемы.

Нора написал(а):

Да Сталину вообще было наплевать на народ! После него еще хоть что-то пытались делать - и Хрущев, и Брежнев. Но это ведь "слезы"!

Насчёт наплевательского отношения Сталина к народу мне ничего не известно. Вам, думаю, тоже. Давайте воздержимся от обсуждения неведомого. Тем более, что подъём промышленности при Сталине трудно объяснить его личными корыстными интересами. А вот насчёт "слёз"... Если объёмы того же жилищного строительства СССР попытаться сравнить с аналогичными показателями рф, то где будут "слёзы"?

Нора написал(а):

в РФ ситуация сейчас напоминает "поздний" НЭП. Только достижения хуже.

Достижения не "хуже". Они нулевые или вообще со знаком "-".

35

nightalex написал(а):

Причина совсем не в "удавке" - банально материальные проблемы.

в венгрии и чехии?

:cool:

36

парадокс написал(а):

1. Цена квартирной платы за стандартную двухкоматную "государственную" квартиру в Москве составляла 12.5 рубля в месяц.

Что,неужели всем желающим арендовали?

37

nightalex написал(а):

Тем более, что подъём промышленности при Сталине трудно объяснить его личными корыстными интересами

Спорно ,кста вот любопытная инфа почитайте на досуге о Промпартии и биографии ее участников

Это интересно

Мне показалось любопытным и познавательным биография о Петре Пальчинском

Название: Призрак казненного инженера
Автор: Лорен Грэхэм
Издательство: Европейский Дом
Год издания: 2000
Число страниц: 186
Формат: CHM
Размер: 0.358 Mb
ISBN: 5-8015-0060-Х
Язык: русский

Описание:

Технология и падение Советского Союза
"Эта книга представляет собой попытку объяснить, почему Советский Союз не стал передовой индустриальной страной. Она открывается историй жизни замечательного русского инженера Петра Пальчинского, который ясно видел ошибки, сопровождающие первые годы советской индустриализации, и пытался исправить их. Эта история служит параболой для второй части книги, посвященной анализу отношения к промышленности и технике в Советском Союзе в течение шестидесяти лет после гибели Пальчинского, чья критика дурного использования техники и разбазаривания человеческих сил оставалась злободневной все это время, как будто его призрак продолжал витать над страной вплоть до ее ликвидации в конце 1991 года.

В обе части книги вплетена история моих собственных, продолжавшихся более тридцати лет, попыток раскрыть тайну Пальчинского и его роль в индустриализации Советского Союза. Почти в каждом учебнике советской истории упоминается процесс Промышленной партии 1930 года — судилище над большой группой ведущих российских инженеров. Лишь немногие из этих учебных пособий, однако, содержат какие бы то ни было сведения о человеке, якобы возглавлявшем Промышленную партию, — Петре Пальчинском. Я впервые услышал его имя в период своей аспирантской стажировки в Московском университете в 1960-1961 годах. В силу скрытности советской системы мои начальные попытки разузнать побольше об этом человеке оказались тщетными. Соответствующие архивы были закрыты, причем не только для меня, но и для всех прочих исследователей, в том числе советских. Тем не менее, начиная с 60-х годов я вел «досье» на Пальчинского, внося туда крупицы информации, которые время от времени удавалось добыть. Еще задолго до того, как открылся доступ к архивам, в этой работе бывали свои маленькие достижения — моменты, когда мне случалось узнать что-либо о Пальчинском во время частых поездок в СССР, которые, кстати сказать, давали мне немало возможностей заметить несостоятельность советской техники, иначе говоря — ее неспособность служить интересам народа этой страны..."

Рекомендую  ,там кста и про интерес И. Сталина тоже есть

Отредактировано Sorin (2011-03-21 12:12:45)

38

nightalex написал(а):

мы наблюдаем на дорогах и парковках ежедневно.

В Москве мы наблюдаем. А в Московском Метрополитене наблюдаем всё то же самое, но без автомобилей.
Надо просто нормально развивать регионы. Тогда люди не будут ломиться в Нерезиновск как сумасшедшие.
Да и москвичей отсюда добрая половина уехала бы нафиг если бы возможно было жить и работать не в Москве.

39

Ссылка http://books.tr200.ru/v.php?id=317351
для скачивания книги

http://s43.radikal.ru/i099/1103/ee/85a31f1cb40d.jpg

40

Зигги написал(а):

и даже при отсутствии этих продуктов в продaже

можно узнать поконкретнее, каких?

41

DARNE написал(а):

можно узнать поконкретнее, каких?

в деревенском магaзине - всех
в вологде и чеpеповце - 80%
в новокузнецке и проопьевске - 80%
в пскове и новгороде - 50%

из покaзанных в ролике

на 80-й год

42

dmitrii написал(а):

между арендной и квартирной платой?

так обьясните.

43

Зигги написал(а):

второй ролик посмотри

честно говоря, не понял

44

Alexkevin написал(а):

Что,неужели всем желающим арендовали?

вообще то право на жилье было прописано в конституции.

45

парадокс написал(а):

право на жилье было прописано в конституции

В Москве?

46

Петрович написал(а):

Но ситуация с жильём была получше чем сейчас

ИМХО Давйте признаем ,не только с жильём , имею в виду  и образование и ЗО , да и правопорядок тоже . Т.е. более менее соц.пакет  в подавляющем большенстве был приемлен и доступен . Мое мнение в том что социальный лифт в карьере безвозвратно утрачен  ,для подавляющего большенства населения на сегодняшнтй день ,т. е . не та мотивация ,да и стабильности нет  :smoke:

47

Петрович написал(а):

А я никогда и не отрицал этого.

Я, к тому что система СССР  при многих своих недостатках ,подчеркиваю МНОГИХ ,была не самой лживой  и безнадежной . Другое  руководители КПСС и их  методы ,вот то что предрешило развал системы .

48

парадокс написал(а):

честно говоря, не понял

пост 12

49

nightalex написал(а):

Давайте воздержимся от обсуждения неведомого.

вам в таком разе придется замолчать совсем. ибо все, что вы тут обсуждать пытаетесь, для вас неведомо. :rofl:
пардон, ошибся, останется вам одна тема - как взятки гайцам давать. :D

nightalex написал(а):

Тем более, что подъём промышленности при Сталине трудно объяснить его личными корыстными интересами.

вы тут постоянно доказываете, что вам вообще в этой жизни трудно. особенно в понимании. но это ваши личные трудности, они во многом объясняются вашим постоянным враньем.

Alexkevin написал(а):

Что,неужели всем желающим арендовали?

парадокс думает, что да.  :rofl:

парадокс написал(а):

так обьясните.

я был более высокого мнения о ваших умственных способностях. :(
попробую. аренда квартиры в штатах - это вы идете к агенту по недвижимости, называете ему необходимый вам район проживания, он вам подбирает квартирку, вы вселяетесь и платите арендную плату. это понятно?
а квартирная плата в союзе, это чуть-чуть иначе. никто вам квартирку в нужном месте не подберет. за стоимость квартирной платы уж наверняка. сама же квартплата по сути являлась налогом за пользование государственным жильем. а жилье государство у нас выделяло сообразно собственным, а не вашим пожеланиям. улавливаете разницу?  :flag:

парадокс написал(а):

вообще то право на жилье было прописано в конституции.

точно. бараки, общаги, коммуналки это тоже все жилье.

50

Alexkevin написал(а):

В Москве?

в ссср

Зигги написал(а):

пост 12

это я понял. я ролика не понял.

dmitrii написал(а):

улавливаете разницу?

нет. и там и там вы арендуете жилье за определенную плату.
а то, что при этом есть какие то ограничения- дело десятое.
в одном случае законодательные, в другом финансовые.
единственная принципиальная разница- в ссср государство было обязано вам предоставить жилье- хотя бы тот самый барак- а в америке вы имеете полное право спать на улице

51

Петрович написал(а):

Это я пишу применительно к Украинским реалиям.

Дык , пологаю это не только в Украине , ИМХО так везде в бывшем соц. лагере ,да и не только ,Китай к примеру . На мой взгляд, эта модель хоть и с нафталином истории ,но не особо уже и подходит , нужны новые модели ,но вот...... модельеры какие то  не те  o.O

52

парадокс написал(а):

Alexkevin написал(а):

    В Москве?

в ссср

а моcква была за предeлaми CCCP?

парадокс написал(а):

это я понял. я ролика не понял.

естественно :)

53

Зигги написал(а):

а моcква была за предeлaми CCCP?

нет, естественно.
особого места жилья не было гарантировано.

54

Зигги написал(а):

естественно

первый классный- в том числе на разнице реальности и рекламы.
а второй ни об чем.

Отредактировано парадокс (2011-03-21 15:03:13)

55

Петрович написал(а):

Ну да, взамен их абсолютно все сейчас получили современное, комфортабельное....
Или может быть, что права и на то что было лишились?

это где я такое написал?
что право на жилье из конституции убрали? вы ошибаетесь:
"Статья 40
1. Каждый имеет право на жилище. Никто не может быть произвольно лишен жилища.
2. Органы государственной власти и органы местного самоуправления поощряют жилищное строительство, создают условия для осуществления права на жилище.
3. Малоимущим, иным указанным в законе гражданам, нуждающимся в жилище, оно предоставляется бесплатно или за доступную плату из государственных, муниципальных и других жилищных фондов в соответствии с установленными законом нормами.
http://www.constitution.ru/10003000/100 … .htm"

парадокс написал(а):

а то, что при этом есть какие то ограничения- дело десятое.

вы меня сегодня все больше расстраиваете... :tired:
если вдруг вас завтра посадят в тюрьму, вы, видимо, не огорчитесь, подумаешь, "какие то ограничения- дело десятое".

56

добавлю для парадокса. что-то он сегодня грустный. это его взбодрит:

"Сталин – это и есть главный миф
Главный архивист страны уверен: настоящее исследование одной из самых зловещих фигур советского прошлого России еще впереди
2008-12-02 / Интервью подготовила Александра Самарина.

5 декабря в Москве открывается первая международная научная конференция «История сталинизма: итоги и проблемы изучения». Один из главных организаторов форума – директор Государственного архива РФ Сергей Мироненко. В интервью «НГ» он поделился наиболее интересными деталями исследования самой большой и болезненной эпохи страны.

– Сергей Владимирович, какой миф о Сталине кажется вам самым поразительным?

– Строго говоря, самый главный миф о Сталине – это сам Сталин. В нашем общественном сознании нет места реальному Сталину. Тот Сталин, который сформировался в общественном сознании, никогда не существовал. Вспомните фильм брежневской эпохи «Освобождение», где он глубокомысленно расхаживает по кабинету... Это миф, который усиленно создавался! Миф – что в Великой Отечественной войне мы победили только благодаря полководческому гению Сталина. Миф – что он вместе с Лениным организовал Октябрьскую революцию. Миф – что он боролся с врагами советской власти, а не со своими соперниками. Мифы заслонили реального человека…
– …Который однажды оказался растерянным – до такой степени, что спрятался от соратников.

– Это случилось на начальном этапе войны. Сталин несколько дней не появлялся в Кремле. Вы понимаете – когда управление строго иерархическое, оно дает сбои: ведь все зависит от одного человека, а этого человека нет, то как же всем жить? Члены Политбюро собрались и решили, что поедут на дачу к Сталину. Это было не принято. Без вызова туда никто не попадал, но время было очень тяжелое, и они решили все-таки поехать. Приехали и видят: Сталин, как описывают очевидцы, похудевший, бледный. Он решил, что они приехали его арестовывать! Он переживал, у него был, по-видимому, тяжелый кризис. Его стали убеждать: Ленин оставил нам великую империю, а мы ее, извините, прос... Такое довольно грубое прозвучало выражение. Встал Ворошилов, стал говорить: «Коба, ты что… Как же мы будем без тебя? Ты должен нас возглавить!» И Сталин дал себя уговорить. Немножко ожил. Все пошло дальше.

– Есть ли что-то достоверное в версии об участии Сталина в революции?

– Это опять-таки абсолютный миф. Для того, чтобы Сталина вывести каким-то образом в лидеры революции. Сначала был один Ленин, потом он заместился Сталиным, потом Сталина после ХХ съезда из вождей революции вывели. Для того чтобы подправить историю, создали версию расширенного состава Военно-революционного комитета. Это была прямая фальсификация истории. У нас в архиве есть зарисовки, на которых изображены все, кто в 1917 году принимал активное участие в событиях. Троцкий, Каменев, Зиновьев, Свердлов, Спиридонова, меньшевики, эсеры... Нет только одного человека. Догадайтесь, кого. Мы занимались составлением документального сборника о Сталине до 1917 года. Удивительно: эта фигура как будто бы исчезает в самые острые периоды истории. Например, на время революции 1905 года. Ее как будто бы нет в его биографии. Чем это объяснить – надо, конечно, установить. Но это бросается в глаза. Вот и в 1917-м Сталин особенно не светился. В свое время в Центральном партийном архиве была распространена шутка: «Где был Сталин? А Сталин проспал революцию!» Эти сотрудники хорошо знали, что роль Сталина в Октябрьской революции сильно преувеличена.

– Почему вы говорите, что всемогущим Сталин стал только после войны?
– Потому что все предвоенные годы были наполнены его борьбой за власть. Сначала он боролся вместе с Зиновьевым и Каменевым против Троцкого. Затем вместе с Бухариным и Рыковым против Зиновьева и Каменева. Затем уничтожил и Бухарина с Рыковым. Только после того, как были уничтожены не только все его соперники в борьбе за власть, но и те, которые могли потенциально на что-то подобное претендовать, Сталин стал полновластным хозяином в стране. Произошло это незадолго до начала войны.

– Почему сегодня Сталин по-прежнему популярен? Ведь поколение, уверенное в том, что при вожде было все в порядке, уходит. Новое поколение – жертва мифа, созданного дедами? Молодые смотрят на прошлое через розовые очки? Сталин для них – свежая идея, лишенная кровавого подтекста?

– Этому есть много причин. Главная – нежелание нашего общества знать горькую правду о прошлом. Гораздо приятнее думать о том, что мы жили в великом Советском Союзе, шагая от победы к победе. Никто не отрицает, что победы были. Но вот какова цена, которую заплатил за них советский народ. В истории есть все. И героическое, и трагическое, и счастье, и слезы. Нужно иметь мужество принимать историю такой, какой она была в реальности. Есть и другие. Проходит время, и люди забывают прежние страхи. Думают – вот, все кругом воруют, а Сталин с ворами боролся! Это особенности человеческого сознания. Ведь и при Сталине воровали. И бардак был почище сегодняшнего.

– В какой момент стали меняться отношения с Православной церковью?

– Это было связано с войной. В 1943 году иерархов Церкви, которые еще оставались в живых – их было четверо, – повезли к Сталину. И он стал им говорить: давайте, вы нам нужны… Спрашивал: «Как быстро вы можете собрать Поместный собор?» И митрополит, который стал потом патриархом, ответил: нам надо 2–3 месяца. Потому что собрать Поместный собор Церкви, которая была просто раздавлена, уничтожена руками, в том числе и Сталина, быстрее было невозможно. И вождь ответил: «Ну а если мы будем действовать большевистскими темпами? Вот и товарищ Берия вам поможет!» В результате срок подготовки собора, как вы понимаете, серьезно сократился. Сталин – жесткий прагматик. Надо устранить кого-то – устраняет. Надо привлечь на свою сторону – привлекает.

– А ведь в начале карьеры он был романтиком? Романтическим ореолом окружена в глазах его поклонников даже деятельность по «экспроприации буржуазии».

– Нет ни одного доказанного случая такого рода. Он всегда стоял за спиной тех, кто этим занимался.

– Был хорошим менеджером, как пишут в некоторых наших сегодняшних учебниках?

– Он был скорее из тех, кто подзуживал. Он понимал, что для того, чтобы жить и вести революционную борьбу, нужны деньги. Он никогда в своей жизни не работал. Ну, может, в общей сложности полгода. Тогда, когда его выгнали из семинарии. Думаю, кстати, что вовсе не за революционную деятельность, а просто за то, что он перестал заниматься. Так вот: он какое-то время работал в обсерватории, давал частные уроки, а потом перешел на нелегальное положение и ему нужны были деньги на жизнь. А где взять? Только грабежом!

– Сергей Владимирович, почему до сих пор нет научной биографии Сталина? С начала 90-х архивы открыты…
– Этот вопрос я не устаю задавать сам себе. Книг, восхваляющих гений Сталина или, наоборот, рисующих его кровожадным маньяком, параноиком, более чем достаточно. Но ни те ни другие не дают ответов на многие вопросы и, главное, не могут объяснить, как мы «дошли до жизни такой». Сегодня открыты архивы, опубликованы тысячи ранее секретных документов. Но пока не нашлось ученого, который взвалил бы на свои плечи такой ответственный груз. Думаю, конференция даст толчок…

http://www.ng.ru/ng_politics/2008-12-02 … html"

57

dmitrii написал(а):

Это случилось на начальном этапе войны. Сталин несколько дней не появлялся в Кремле

и.. опять можно дальше не читать... :D
публикуйте что нибудь подостовернее..

58

dmitrii написал(а):

если вдруг вас завтра посадят в тюрьму,

удивительная связь..

dmitrii написал(а):

какие то ограничения- дело десятое".

так их в америке не меньше, а больше, чем в ссср..

59

парадокс написал(а):

и.. опять можно дальше не читать... :D
публикуйте что нибудь подостовернее..

директор госархива вам не авторитет. :dontknow:
базируетесь на личных воспоминаниях - "сталин и парадокс. этапы большого пути."? :rofl:

60

парадокс написал(а):

так их в америке не меньше, а больше, чем в ссср..

что ж вы скачете-то с одного на другое, как блоха на сковородке :rofl:
я вам про то, что сравнение жилья и вывод из него у вашего автора совершенно некорректны, а вы про какие-то другие ограничения.
как они отменяют тот факт, что американец может по собственному желанию ездить по своей стране, работать и жить где захочет, а советский гражданин 80го года, привязан к жилью данному государством во временное пользование и в возможностях своих сильно ограничен.

или вспомним вашего любимца - сосо джугашвили, тюремные срока за опоздание на работу? крестьяне без паспортов (еще и после него продолжалось)? парткомы в качестве семейных психологов?


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Сталин как дешевка. Откуда нам знать...