Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Лишение прав теперь можно «объехать по встречке»


Лишение прав теперь можно «объехать по встречке»

Сообщений 1 страница 30 из 46

1

"Судебное решение, которое может создать важный для всех водителей прецедент: водительницу, которая вынужденно выехала на встречку через две сплошные, оставили с правами. Только оштрафовали. Но она и с этим не согласна, и собирается оспорить и это решение суда.

В этой прецедентной дорожной ситуации разбирался корреспондент радио «Вести ФМ» Сергей Гололобов.

Гололобов: Знакомая почти всем водителям ситуация. На двухполосной дороге стоит автомобиль: то ли сломался, то ли авария, и его никак не объехать. Если только по встречке. Так и поступила некая автовладелица Конева, увидев впереди «Газель» с включенной аварийкой. Вырулила через две сплошные, после чего, естественно, и была остановлена стоявшим неподалеку инспектором ДПС. Далее последовал протокол весьма с лукавой трактовкой нарушения. Коневой была вменена статья именно за движение по встречке с последующим лишением прав до полугода. Хотя в данном случае автомобиль с включенной аварийкой — явное препятствие. А за объезд препятствия с недавних пор существует своя статья — тоже с наказанием, но не столь суровым, а именно штрафом от тысячи до полутора тысяч рублей. Комментирует председатель Движения автомобилистов России Виктор Похмелкин.

Похмелкин: Под препятствием понимается любой неподвижный объект, который не позволяет авто проехать по этой полосе. В том числе таким авто может считаться сломанный автомобиль с включенной аварийкой или остановившийся не по правилам. Во всех этих случаях, когда водитель объезжает препятствие и выезжает на встречку, о лишении его прав речи не может быть, это наказание в виде штрафа.

Гололобов: Почему инспектор ДПС в протоколе все же написал про выезд на встречку, можно только гадать. Возможно, он плохо выучил недавно вступившие поправки в КОАП, но, скорее всего, причина в другом, полагает президент Коллегии правовой защиты автовладельцев Виктор Травин.

Травин: Дело в том, что доказывать инспектору нет никакого смысла, он не привык слушать водителя. Он привык слушать командира батальона, который утром ему говорит — 15 протоколов по встречке, 3 по пьянке, 2 на пешехода. Инспектор же не следует закону, он следует инструкциям, данным ему на разводе.

Гололобов: У автомобилиста может возникнуть искушение считать препятствием всякий объект, что тормозит его движение по трассе. Это, конечно, не так. И чтобы не лишиться прав, надо четко разбираться в трактовке статей КОАПА, отмечает Виктор Травин.

Травин: Если мы объезжаем препятствие, а оно на самом деле таковым и является, в этом случае штраф 1000-1500 руб. Но если мы объезжаем с выездом на встречную н епрепятствие, например, затор, или автомобиль, который не на аварийных фонариках, то в таком случае это однозначно выезд на встречку с соответствующим лишением прав на срок до 6 месяцев.

Гололобов: В случае с автомобилисткой Коневой судья четко применил правовые нормы, т.е. прав ее не лишил, но обязал выплатить штраф. Тем не менее общественный защитник Коневой предложил ей идти дальше и оспаривать и это решение суда, требуя вообще снять с нее обвинение в нарушении правил. И такая позиция вполне обоснована, уверен Виктор Похмелкин.

Похмелкин: Если на двухполосной дороге одна полоса в одну сторону, другая в другую, и на ней стоит препятствие, та же самая машина, которая не собирается никуда двигаться. Вот в этом случае даже через полосную, даже в как бы в нарушение правил выезд на встречку может трактоваться как совершенный в состоянии крайней необходимости. Это специальная норма, предусмотренная КОАП.

Гололобов: Понятие крайней необходимости может быть применено только если дорога двухполосная, и нет объезда по обочине. Т.е. деваться водителю просто некуда, кроме как выезжать на встречку. В случае автомобилистки Коневой именно так и было, так что перспективы судебной победы у нее, по мнению экспертов, есть.

Подробнее: http://news.mail.ru/society/5557059/?frommail=1"

вот как бывает. интересно, чем все закончится, но начало хорошее.  :)

2

шо-то там было еще про "обязанность обеспечивать безопасность движения"...
Наш ответ произволу Милиции/Полиции

3

На двухполосной дороге стоит автомобиль: то ли сломался, то ли авария, и его никак не объехать. Если только по встречке. Так и поступила некая автовладелица Конева, увидев впереди «Газель» с включенной аварийкой. Вырулила через две сплошные

Откуда на двухполосной дороге две сплошные?

4

dmitrii написал(а):

председатель Движения автомобилистов России Виктор Похмелкин.

впечaтляющая фамилия для председателя Движения автомобилистов России

5

dmitrii написал(а):

президент Коллегии правовой защиты автовладельцев Виктор Травин.

тоже ничего

не похмелье, так трава :dontknow:

6

User0001 написал(а):

Откуда на двухполосной дороге две сплошные?

Россия, сэр.

7

User0001 написал(а):

Откуда на двухполосной дороге две сплошные?

А 2 и не надо - достаточно одной непрерывной. Ее так ж запрещено пересекать - ПДД, Горизонтальная разметка:
1.1 <*> - разделяет транспортные потоки противоположных направлений и обозначает границы полос движения в опасных местах на дорогах; обозначает границы проезжей части, на которые въезд запрещен; обозначает границы стояночных мест транспортных средств;
----
А 1.3.- двойная - разделяет полосы встречного движения на дорогах с 4-мя и более полосами движения.

8

Да ну, фигня какая - один единственный случай переквалификации, это совсем не показатель.
Как лишали, так и будут лишать.
Вот если бы пилиционеров привлеки за создание "ловушки" - это было бы интересным начинанием, да и то, больше для прессы, т.к. 1-2 привлекут, написшут, а дальше всё будет как и было.

9

mikhaly4 написал(а):

Вот если бы пилиционеров привлеки за создание "ловушки" - это было бы интересным начинанием, да и то, больше для прессы, т.к. 1-2 привлекут, написшут, а дальше всё будет как и было.

это кто ж их будет привлекать? дима? он сегодна пытался двери в вагоне метро открывать, не написали, удалось ли...
граждане ж не хотят привлекать полицаев, ленятся али боятся, время тратить не желают. проще им взятку дать. сами себе и воспитали стражей левопорядка. а вот тетенька не поленилась.

10

dmitrii написал(а):

граждане ж не хотят привлекать полицаев, ленятся али боятся, время тратить не желают. проще им взятку дать. сами себе и воспитали стражей левопорядка.

Угу...граждане виноваты,оказывается...:)
Так же,как в убийстве виноват труп,в изнасиловании-тетка,в грабеже-ограбленный обыватель.
А Правительство,МВД,менты,убийцы,насильники и грабители-"белые и пушистые".:)
У нас,вааще-то,право не прецедентное.
Т.е. докажешь ты(после года судебшых разбирательств и затраты десятков тысяч рублей),что штрафовать в этом случае не за что...
И что?
Это кому-то поможет?
Изменится правоприменительная практика по всей стране?
Да ни хрена подобного!
Все останется как и было.
Тогда какой смысл в этих тратах...которые в десятки раз превысят сумму штрафа?
Кому от этого польза,окромя адвокатов?
Вот поэтому,народ за "права" судится,а за штрафы-нет.

Отредактировано air 100 (2011-03-23 19:23:15)

11

air 100 написал(а):

Это кому-то поможет?

следующему поможет.

air 100 написал(а):

Изменится правоприменительная практика по всей стране?

от одного раза - нет. от сотни - ХЕЗ, а от тысяч - наверняка.

air 100 написал(а):

Тогда какой смысл в этих тратах...которые в десятки раз превысят сумму штрафа?

не желаете бороться за свои права - будете рабом. действительность в нашей (и не только) стране наглядно это доказывает.

12

dmitrii написал(а):

не желаете бороться за свои права

Бороться предлагается, так понимаю, по правилам, навязанным теми же, кто эти права и нарушает? Это больше для мазохистов...

air 100 написал(а):

У нас,вааще-то,право не прецедентное.

Именно. Вот когда судей начнут нагибать за вынесение постановлений о лпу объехавшим препятствие... когда судьям дадут указание наказывать не водителя, объехавшего препятствие, а идпсов, это препятствие не устранивших... тогда и в суд можно будет...

13

nightalex написал(а):

Бороться предлагается, так понимаю, по правилам, навязанным теми же, кто эти права и нарушает? Это больше для мазохистов...

А что , есть другие правила ? Все другие способы предусмотрены в УК - вряд ли Вы захотите с ним ссрорится. Так что Выбирайте - или ничего не делать, "утереться и подставить другую щеку", утешая себя Толстовским "зло само себя накажет" или все-таки в суд, как бы это не было противно...

14

Прохожий написал(а):

Выбирайте - или ничего не делать... или все-таки в суд, как бы это не было противно..

Оба эти действия практически одинаково бесполезны. Только второе, кроме противности, ещё и время отнимет. Вы же не предложите бороться с орг. преступностью по т.н. "воровскому закону". Или предложите?

Прохожий написал(а):

Все другие способы предусмотрены в УК - вряд ли Вы захотите с ним ссрорится.

Почему это "врядли захочу"? Великое множество водителей "ссорятся с УК" регулярно. Более того - именно под это и заточена правоприменительная практика, в области пдд.

15

ИМХО как раз

Прохожий написал(а):

"утереться и подставить другую щеку", утешая себя Толстовским "зло само себя накажет"

- это и есть обращение в суд. Только в реальности зло само себя не накажет, а накажет обратившегося - так или иначе.
Надо или принимать неписаные правила - зарабатывать бабло и платить за право ездить, т.е. делиться с "самой сильной бандой на районе", или не принимать - ходить пешком.

16

nightalex написал(а):

Оба эти действия практически одинаково бесполезны. Только второе, кроме противности, ещё и время отнимет. Вы же не предложите бороться с орг. преступностью по т.н. "воровскому закону". Или предложите?

По воровскому не предложу. Но учитывайте. что живете Вы тут все-таки по Государственным Законам, с этим придется считаться. Если что-т о хотите сделать - делайте по Закону.Воровской закон - для воров.

nightalex написал(а):

Почему это "врядли захочу"? Великое множество водителей "ссорятся с УК" регулярно. Более того - именно под это и заточена правоприменительная практика, в области пдд.

Ага, вот так вот прямо и "заточена". В любом процессе передачи взятки всегда 2 стороны - дающая и берущая. Понятно, что многие предпочитают "дать на лапу", чтобы "не тратить времени" . Но это лишь УСИЛИВАЕТ систему, "все так делают" - великий принцип. Впрочем - хотите ВСЕГДА давать взятки ГАЙцу, апетит которого от безнаказанности будет все больше - пожалуйста. Кстати, на 8 лет присесть за это  - запросто, попадете под "компанию" и туда.

17

mikhaly4 написал(а):

- это и есть обращение в суд. Только в реальности зло само себя не накажет, а накажет обратившегося - так или иначе.
Надо или принимать неписаные правила - зарабатывать бабло и платить за право ездить, т.е. делиться с "самой сильной бандой на районе", или не принимать - ходить пешком.

О! Это вообще классс! ВЫ молодец, как сформулировали. Оказывается суть решения всех проблем на дороге - денег побольше, чтобы стать таким же "мигалочником" , как другие. Но вот беда - "мигалок" маловато будет на всех. Значит остальным на дороге делать нечего - нищих просят убраться с дороги барина. Не стыдно так себя унижать-то?

18

Россия, сэр.

Тогда и одной сплошной много.

А 2 и не надо - достаточно одной непрерывной. Ее так ж запрещено пересекать - ПДД

Есть мнение, что авторы статьи слегка приукрасили ее рассказом о наличии двух сплошных. То есть приврали.
Отсюда вытекает вопрос: где они еще приврали?

19

Прохожий написал(а):

что живете Вы тут все-таки по Государственным Законам

Упомянутый вами "государственный закон" - не более, чем декларация. На деле же, здесь живут по витиеватым и постоянно меняющимся "правилам".

Прохожий написал(а):

В любом процессе передачи взятки всегда 2 стороны - дающая и берущая.

Ага. Причём, "берущая сторона" и определяет, за что будет брать с "дающей". А ещё, эта "берущая сторона" регулярно проводит совместные с судьями совещания, на которых судьям разъясняется, как надо трактовать закон. И вот к этим "просовещавшимся" судьям вы и рекомендуете обращаться, я правильно вас понял?

20

Прохожий написал(а):

Не стыдно так себя унижать-то?

Мне стыдно, что я живу в такой стране.
Но реальность именно такова

Прохожий написал(а):

суть решения всех проблем на дороге - денег побольше, чтобы стать таким же "мигалочником" , как другие. Но вот беда - "мигалок" маловато будет на всех. Значит остальным на дороге делать нечего - нищих просят убраться с дороги барина.

Примеров тому не счесть. Вот один: И пусть весь мир подождет!.

21

Прохожий написал(а):

Кстати, на 8 лет присесть за это  - запросто, попадете под "компанию" и туда.

Присесть в нашей стране можно всем и всегда, просто оказавшись не в то время и не в том месте, а тем более не то сказав не тому, ну и не поделившись, конечно же.

22

nightalex написал(а):

Упомянутый вами "государственный закон" - не более, чем декларация. На деле же, здесь живут по витиеватым и постоянно меняющимся "правилам".

Ого, а мужики-то не знают...:)  И что делать тогда? бежать из страны потому что ГАЕЦ штраф выписал? По секрету скажу - за бугром тоже выписывают штрафы, драконовские в основном. И ПДД  там тоже не общим голосованием принимают... Ох, кажись места на этой планете для Вас нету...

nightalex написал(а):

Ага. Причём, "берущая сторона" и определяет, за что будет брать с "дающей". А ещё, эта "берущая сторона" регулярно проводит совместные с судьями совещания, на которых судьям разъясняется, как надо трактовать закон. И вот к этим "просовещавшимся" судьям вы и рекомендуете обращаться, я правильно вас понял?

Хмм.  А Вы знаете к кому тогда надо обращаться? К "смотрящему" - "ой меня мент оштрафовал, дяденька Кривой, помоги..."? Нет, я действительно не понимаю - ГАЦы Вас не устраивают ( мерзавцы- взятки берут), судьи тоже ( повязаны с ГАЙцами и взятки берут) - куда бедному водиле деваться предлагаете?  Нет, ну что конкретно Вы можете предложить водителю, которого ГАЕЦ пытается развести на деньги?
Отдать деньги в виде взятки - стаья вообще-то и то, что "все-ж дают" - как раз и расскажете судье.
Силой отобрать документы у ГАЦа и гордо уехать - ну может и получится сразу, только потом лес валить лет 10...
Сменить страну - так писал выше - и за бугром тоже штрафы есть.
Попробуйте сказать поконкретнее - что Вы можете предложить водителю если не идти по пути жалоба-прокуратура+суд? Как писал выше - действия , попадающие под УК лучше не предлагать - хоть УК Вы тоже не признаете ( принят той же властью, что не нравится :)) - УК признает Вас вполне годным для своего применения.

Отредактировано Прохожий (2011-03-24 12:36:17)

23

mikhaly4 написал(а):

Мне стыдно, что я живу в такой стране.
Но реальность именно такова

Если стыдно, то 2 варианта - или выбрать другую страну или постараться сделать эту лучше (законными методами, Че Гевару в образец  поведения лучше не принимать). А просто ныть "тут все плохо" - конечно похвально ( как никак традиции российской интеллигенции поддерживаете), но абсолютно бесполезно,  хотя язву желудка на этом нажить себе можно.

mikhaly4 написал(а):

Примеров тому не счесть. Вот один: И пусть весь мир подождет!.

Ну и что? Вам это не нравится или Вы хотите быть в той машине, из-за которой "скорая ждет" ? Боритесь - идите во власть, отменяйте несправедливые законы. Ага, не хочется отрываться от компа... Ну хотя бы в блоге напишите , что Вы против - хоть так отметтесть - как борец за справедливость.

24

mikhaly4 написал(а):

Присесть в нашей стране можно всем и всегда, просто оказавшись не в то время и не в том месте, а тем более не то сказав не тому, ну и не поделившись, конечно же.

А еще может снег с крыши упасть. Впрочем вверх тоже надо поглядывать, идя по улице. "присесть" можно "за так", хотя если честно - вот в чистом виде " за так, не в том месте оказался" - такое случается крайне редко. чаще слышишь - вот взяли да посадили хорошего человека, не за что! Правда он взятки давал ментам, так они ж его и спровоцировали, нехорошие такие, а он и не знал даже, что УК есть такой, вот наивный юноша с взором горящим...
"Страшно жить" - любимый ответ на любу. статью с "разоблачениями" А  что делать? не выходить на улицу? На какое-то время поможет, но ведь могут прийти на дом :)... Тогда что делать-то? Есть хочется , магазин надо идти и работу как-то не отменили... Жуть в общем :)...

25

Прохожий написал(а):

постараться сделать эту лучше (законными методами,

В законах написано, что ничего менять нельзя. Даже говорить об этом нельзя - это экстремизм.
Впрочем, если считать, что Ливию "демократизируют" законно (на основании резолюций ООН), то тогда - да.

Прохожий написал(а):

Боритесь - идите во власть, отменяйте несправедливые законы. Ага, не хочется отрываться от компа...

Понимаете, я хочу, чтобы сапоги делал сапжник, а пироги - пирожник. Это в России, чтобы пользоваться автомобилем надо быть автомехаником, чтобы пользоваться компьютером - АйТишником, чтобы построить дом - всеми строительными специальностями владеть, чтобы принимались нормальные законы и нормально они исполнялись мне регулярно предлагают идти в депутаты, полиционеры, и прочая. Чтобы спутники летали и не падали на этом же форуме предлагалось идти работать в НПО Энергия и т.д. Это российская особенность, или в любой стране мира человек вынужден сам всюду бегать и подправлять любую хрень?

Прохожий написал(а):

Ну хотя бы в блоге напишите , что Вы против - хоть так отметтесть - как борец за справедливость.

Ну вот я уже написал то, что написал. Мало? Мне отдельный блог надо открыть? Опять сам?

26

Прохожий написал(а):

Правда он взятки давал ментам, так они ж его и спровоцировали, нехорошие такие, а он и не знал даже, что УК есть такой, вот наивный юноша с взором горящим...

Я думаю, что Вы всё же не настолько наивны, чтобы полагать, что того чела осудили за взятку ГАИ.
Пришла указивка на показательный процесс в связи с ИБД по борьбе с коррупцией.
И один водитель оказался не в то время и не в том месте. Это судьба. Вот и всё.

27

Прохожий написал(а):

Ого, а мужики-то не знают...

Мужики знают.

Прохожий написал(а):

Ох, кажись места на этой планете для Вас нету...

Ох, кажись вы не знаете, что в нормальной стране правила понятны и, что самое главное, действуют неизбирательно. Это в рф надо "между строк" всё читать.

Прохожий написал(а):

А Вы знаете к кому тогда надо обращаться?

Прохожий написал(а):

Попробуйте сказать поконкретнее - что Вы можете предложить водителю если не идти по пути жалоба-прокуратура+суд?

Обращаться не к кому. Пути два: принимать правила игры или пытаться их изменить (что законными методами сделать невозможно). Каждый решает для себя сам.

Прохожий написал(а):

Боритесь - идите во власть, отменяйте несправедливые законы.

Смешно. Придя во власть, человек приходит, прежде всего, в команду, которая и производит эти самые несправедливые законы. Таких борцунов команда схавает, не подавившись.

28

nightalex написал(а):

Обращаться не к кому. Пути два: принимать правила игры или пытаться их изменить (что законными методами сделать невозможно). Каждый решает для себя сам.

О! Вы революционер-подпольщик (раз видите такой второй выход )? Впрочем - неоригинально. Полно болтологов на любом форуме кричат " вот скоро грянет буря!", "истощится терпение народа"... Хоть бы литературу какую по революциям почитали. Тогда бы узнали, что в ближайшее время революции у нас не будет - нету условий. Так что народного гнева придется Вам ждать до пенсии. Или все-таки попытаться что-то изменить законным путем. Это намного менее сложно, чем революция.

29

nightalex написал(а):

Смешно. Придя во власть, человек приходит, прежде всего, в команду, которая и производит эти самые несправедливые законы. Таких борцунов команда схавает, не подавившись.

Можно подумать, что все нынешние  ребятки у власти с Луны прилетели, вот так вот - командой. Ага, щасс. Отсюда они, все "вышли из народа" - вот только обратно что-то не хотят возвращаться. ТАк я не понял - кто Вам мешает организовать свое движение? Кто мешает собирать сторонников? какой закон? Если Вы для достижения своих целей не займетесь экстремизмом - то кто ж запретит. У нас вот даже "свидетелей аварии", пардон, "свидетелей иеговы" запретить не могут.
Впрочем можно и просто бормотать в инете  "вот истощится терпение народное, мы им зададим!" и чувствовать себя если уж не революционером, то хотя бы в оппозиции власти, это приятно и повышает самооценку.

Отредактировано Прохожий (2011-03-24 14:55:23)

30

mikhaly4 написал(а):

Я думаю, что Вы всё же не настолько наивны, чтобы полагать, что того чела осудили за взятку ГАИ.
Пришла указивка на показательный процесс в связи с ИБД по борьбе с коррупцией.
И один водитель оказался не в то время и не в том месте. Это судьба. Вот и всё.

А за что ж его осудили-то? Вы не наивны и наверно можете сказать, что если человек приходит в суд в виде подследственного по статье 291 УК РФ, при этом дача взятки подтверждается видеозаписью и показаниями свидетелей - Вы станете утверждать, что он невиновен? Ах да, он не знал, что по 291 статье ему грозит всего-то от 100000 штрафа до 8 лет, поэтому его надо отпустить. Кстати ни один вор или грабитель не скажет, что знал УК, если б за это отпускали. Ну и где тут "не в том месте и время"? Кто заставил под дулом пистолета человека давать взятку?  ДА, пусть это прошло в рамках "спецоперации", "месячника" - какая разница - ПРЕСТУПЛЕНИЕ совершено! Кстати, в США полицейский может сам уговаривать Вас дать взятку, а потом тут же арестовать - провокации разрешены там. Мог ли человек избежать  дачи взятки - да запросто, не дал бы - не сидел. Это факты - можете найти в инете полно случаев ( до посадки реальной дело доходило редко, но судимость получали на раз)


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Лишение прав теперь можно «объехать по встречке»