Форум Зануды - свободное общение обо всём. |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Президент России предложил переименовать часть ВУЗов в ПТУ.
Мне кажется, что требуется либо оплата в соответствии с количеством и качеством совершенного труда, либо с коньюнктурой на рынке труда... Как минимум.
Ну так тогда чего удивляться,шо молодежь не идет в работяги?
Коньюктура на рынке труда такая.
А это-СВЯТОЕ...в это вмешиваться-нельзя....Бог покарает,типа.
Коньюктура на рынке труда такая.
А это-СВЯТОЕ
Я ж специально применил конструкцию "либо-либо"... Систему менять надо. Есть и другие "либо", но они совсем не эффективны...
Систему менять надо
При ЛЮБОЙ системе определенные пропорции должны сохраняться.
Если мы не хотим тех проблем на рынке труда,которые сейчас существуют(и существовали раньше).
Как это оформить технически-другой вопрос.
Мне кажется, что требуется либо оплата в соответствии с количеством и качеством совершенного труда, либо с коньюнктурой на рынке труда...
и как прикажете сравнивать количество-качество между разными специальностями (инженер vs рабочий) эквивалентно сравнению "кто сильнее слон или кит "
а конъюнктура так вобще вещь непонятная и непрогнозируемая особенно в России с ее мертворожденными профсоюзами.
При ЛЮБОЙ системе определенные пропорции должны сохраняться.
очень здравая мысль а то при нынешнем состоянии дел на одного "рабочего" десять "менеджеров" на восьми уровнях с экспотенциальным ростом ЗП,
какое развитие производства может тут быть - развиваются сырьевики и несклько крупных околосырьевых монополий - остальные в *ОПЕ...
надо в "консерватории" что то менять а не "ребрендингом" заниматся.
где дешево и быстро выученным рабочим платили больше, чем долго и дорого выученным инженерам... Почему-то это не устраивало.
Простите,но обладателей дипломов в СССР было как собак не резаных,их и нафиг такое количество не нужно было.Ходили одним местом груши околачивали в основном.Нужно было их количество сократить раза в три ,а оставшимся поднять зарплату тоже раза в три.Но и спрашивать с них тоже!если человек на должности ни за что конкретно не отвечает,то не нужен ни он, ни должность.А у нас этих "специалистов",пруд пруди.
Отредактировано Groz (2011-03-26 02:23:18)
Простите,но обладателей дипломов в СССР было как собак не резаных,их и нафиг такое количество не нужно было.Ходили одним местом груши околачивали в основном.Нужно было их количество сократить раза в три ,а оставшимся поднять зарплату тоже раза в три.Но и спрашивать с них тоже!если человек на должности ни за что конкретно не отвечает,то не нужен ни он, ни должность.А у нас этих "специалистов",пруд пруди.
+100!
Тот, кто реально тянул на себе работу какого-нибудь НИИ или КБ, получал выше остальных - но только на проценты! За счет ученой степени, премий и изобретений. Никакого иного реального и законного способа повысить ему зарплату у начальства (даже если оно было заинтересовано в нем) не было.
А трое-четверо нахлебников за соседними столами - за тот же оклад отбывали номер от звонка до звонка, и берегли свои нервы и здоровье до самой пенсии.
При ЛЮБОЙ системе определенные пропорции должны сохраняться
Ну почему сохраняться? ИМХО они должны постоянно меняться...
Простите,но обладателей дипломов в СССР было как собак не резаных,их и нафиг такое количество не нужно было.Ходили одним местом груши околачивали в основном.
Вот видите, при том, что зарплата инженера была гарантированно меньше зарплаты рабочего, шахтера и т.д. - от желающих идти в инженеры отбоя не было.
Ну так тогда чего удивляться,шо молодежь не идет в работяги?
Коньюктура на рынке труда такая.
Конъюнктура такая, что молодежи (большинству) выгодней идти в работяги. Только она об этом не догадывается, а потом плачется - и че это мы никому не нужны с нашими дипломами.
Никакого иного реального и законного способа повысить ему зарплату у начальства (даже если оно было заинтересовано в нем) не было.
Квартира в первую очередь (опять же, смотря какая). Машина. Путевки в Крым. В общем, извращались как могли. Дедушка был начальником депо в 28 лет (самый молодой на ЗСЖД, как по стране не знаю), так мама до сих пор вспоминает квартиру на ст. Тайга. Это, правда, лет на 10 позже. В Крым еще я скататься разок успел в светлом детстве.
Отредактировано Всеволод (2011-03-26 05:05:16)
Вот видите, при том, что зарплата инженера была гарантированно меньше зарплаты рабочего, шахтера и т.д. - от желающих идти в инженеры отбоя не было.
Потому что ни фига народ работать не хочет, а требования к инженерам низкие. Есть 2 пути:
1. Поднять зарплату работягам, чтоб получали на в 1.5-2 раза, а в 10 раз больше инженера.
2. Иппать, иппать и иппать студиозов, чтоб до диплома доучивался один из пяти. А уже ему платить больше, чем работяге, но и требовать по полной.
А вот интересно мнение участников - как, по-вашему, нужно платить рабочим?
как, по-вашему, нужно платить рабочим
чтобы уровень зарплаты не стимулировал работников на забастовки (кмк не меньше 30тыр)
Ээээ... В Швейцарии уровень, не стимулирующий на забастовки, один. В Чаде другой. В России третий. В Москве четвертый...
Помнится, bulawog - квалифицированный человек, оптик - говорил, что получает 1100 евро. Россия - не такая богатая страна, как Германия. Раза в 2-3.
Отредактировано Всеволод (2011-03-26 18:55:10)
А если регулировать таким образом:
нужны рабочие - больше платим рабочим, больше привлекаем в этот сектор народа,
нужны больше инженеры - платим больше инженерам, стимулируем людей учиться, поступать в ВУЗы?
И не надо забывать, что рабочая сила имеет себестоимость, т.е. стоимость воспроизводства.
Всё таки з/пл не может быть менее того, что работающий человек хоть кем, неважно, по-любому должен иметь возможность отдыхать, лечиться, содержать жильё и всё необходимое, в т.ч. д.б. решён вопрос повышения квалификации, т.е. или он повышает квалификацию на работе, либо ему д.б. доступна учёба, ну и конечно, человек должен иметь возможность заводить и содержать детей, растить себе смену, так сказать!
Россия - не такая богатая страна, как Германия. Раза в 2-3.
в каком месте германия богатая ? полезных ископаемых нет , лесов нет, вот профсоюзы более менее нормальные есть и зажравшихся олигархов и чиновников мало поэтому и ЗП у работающих приемлемые...
полезных ископаемых нет , лесов нет,
Рыдаль.
нужны рабочие - больше платим рабочим, больше привлекаем в этот сектор народа, нужны больше инженеры - платим больше инженерам
имхо на дворе у нас капитализм в стадии образования монополий так сказать "капитал" К-М в живую ... так что вариантов не особо много либо дома сидишь лапу сосешь либо за гроши работаешь и более менее сытый не боее.
Всё таки з/пл не может быть менее того, что работающий человек хоть кем, неважно, по-любому должен иметь возможность отдыхать, лечиться, содержать жильё и всё необходимое, в т.ч. д.б. решён вопрос повышения квалификации, т.е. или он повышает квалификацию на работе, либо ему д.б. доступна учёба, ну и конечно, человек должен иметь возможность заводить и содержать детей, растить себе смену, так сказать!
В Африке народ и отдыхает, и жилье содержит, и лечится, а уж как детей заводит - белые сахибы отдыхают. На каком уровне бум обеспечивать все вышесказанное? Скажем, жилье и отдых. Комната в бараке на подселении пойдет?
так что вариантов не особо много либо дома сидишь лапу сосешь либо за гроши работаешь и более менее сытый не боее.
То-то у работающих за гроши основные проблемы - пробки да нехватка парковочных мест. Нищает народ, прям на глазах, да.
На каком уровне бум обеспечивать все вышесказанное?
совершенно естественно что на уровне територии проживания-работы , а вы как хотите ?
На уровне территории проживания/работы все как раз обеспечено автоматически, в нищих странах живут нищие, в богатых богатые. Непонятно, почему проживающие/работающие в РФ вечно сравнивают себя с США или Европой и плачутся, что им недоступен отдых на Канарах. Хотите позитива - сравните с Африкой.
Отредактировано Всеволод (2011-03-26 20:11:58)
То-то у работающих за гроши основные проблемы - пробки да нехватка парковочных мест. Нищает народ, прям на глазах, да.
Всеволод, я же приводил пример сотовых телефонов и компьютеров.
Дались Вам эти автомобили!
Ну не являются они более роскошью. Любой человек которому есть 18 лет может купить себе 4 колеса по своему карману. Это просто вид транспорта, и проблемы с ним связаны просто с чрезмерной плотностью населения города. В метро точно такая же давка, но без автомобилей!
То-то у работающих за гроши основные проблемы - пробки да нехватка парковочных мест
Бугаага!
Вот видите, при том, что зарплата инженера была гарантированно меньше зарплаты рабочего, шахтера и т.д. - от желающих идти в инженеры отбоя не было.
Работать руками не хотели и всё тут.Я такого народу ,кстати .кучу встречал и среди рабочих.Будут сидеть и ныть ,что зарплата маленькая(За ничего не делание.),но туда где можно зарабатывать,но надо работать ,хрен пойдут.
Работать руками не хотели и всё тут.
Ну есть такие люди, ну и пусть не идут.
В любом случае, если где-то людей не хватает, то если повысить доходность этих мест - желающих станет больше. Не все же такие, что ни за какие деньги не пойдут.
Всеволод, я же приводил пример сотовых телефонов и компьютеров.
Дались Вам эти автомобили!
Ну не являются они более роскошью. Любой человек которому есть 18 лет может купить себе 4 колеса по своему карману.
Угу. В смысле, любой человек, которому есть 18 лет, хочет получать столько бабла, чтоб сразу купить комп, сотовый и 4 колеса. И очень обижается, когда на его место берут того, кто готов обойтись меньшим. Ну так обиженных - иппут, как учили нас в школе.
почему проживающие/работающие в РФ вечно сравнивают себя с США или Европой
да потому что стоимость жизни (жилье, топливо, транспорт , еда , налоги итд) в РФ близже к европе и сша чем к любимой вами африке.
В любом случае, если где-то людей не хватает,
Ключевое слово "если". ИМХО, наблюдается обратная ситуация - дофига совершенно лишнего народу. С большими запросами и низкой квалификацией. Меньше народу, больше кислороду...
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Президент России предложил переименовать часть ВУЗов в ПТУ.