Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Президент России предложил переименовать часть ВУЗов в ПТУ.


Президент России предложил переименовать часть ВУЗов в ПТУ.

Сообщений 151 страница 180 из 196

151

Всеволод написал(а):

1. Поднять зарплату работягам, чтоб получали на в 1.5-2 раза, а в 10 раз больше инженера.

Ну и будут одни дебилы в управленцах среднего уровня!Что и имеем.Посему и буксуем.Инженеру надо платить больше работяги,но и требовать с него!Он таки есть лицо ответственное по сути и за результат труда и за здоровье рабочих.А ответственность должна оплачиваться.

Всеволод написал(а):

Иппать, иппать и иппать студиозов, чтоб до диплома доучивался один из пяти. А уже ему платить больше, чем работяге, но и требовать по полной.

Вот тут+мульон!

152

johnlc написал(а):

да потому что стоимость жизни (жилье, топливо, транспорт , еда , налоги итд)

Не стоимость жизни, а желаемый уровень жизни. Ну так хотеть не вредно.

153

Вот седни с удивлением обнаружил, что большинству местных ПТУ сделали сайты. Почитал. Получить рабочую специальность, позволяющую гораздо спокойней относиться к крысисам, совершенно не проблема. Но, подозреваю, у многих студиозов (и вчерашних студиозов, ныне манагеров) на это просто не хватит способностей. На ту же сварку.

Отредактировано Всеволод (2011-03-26 20:35:23)

154

mikhaly4 написал(а):

В любом случае, если где-то людей не хватает, то если повысить доходность этих мест - желающих станет больше.

Если есть с этих мест прибыль.Врачей с учителями в глубинке тоже может не хватать ,но прибыли с них нет,частных инвестиций ,значиццо тоже нет.А чиновникам до лампады.

155

Groz написал(а):

Врачей с учителями в глубинке тоже может не хватать ,но прибыли с них нет,частных инвестиций ,значиццо тоже нет

Врачи и учителя - всего лишь обслуживающий персонал для тех, кто производит продукт, который можно продать за деньги. Если в глубинке такого продукта нет, значит, смысла держать там людей тоже нет. Экономика первична.

156

Всеволод написал(а):

когда на его место берут того, кто готов обойтись меньшим.

самое примечательное что в конечном итоге "ипут" как раз тех кто готов обойтись меньшим... когда через 10-15лет он поймет чно ни нормальной машины , ни своей квартиры , ни  отдыха  - ему не видать, зато на сэкономленные на его(и других таких же необиженных) зарплате денежки очередной абрамович купит себе еще одну яхту...

157

Groz написал(а):

Он таки есть лицо ответственное по сути и за результат труда и за здоровье рабочих.А ответственность должна оплачиваться.

имхо вы путаете инженера с управляющим , инженер это тот же рабочий только умственного труда. это два взаимодополняющих фактора производства ни те ни другие по отдельности существовать не могут . управляющий - это  отдельная песня и образование тут совсем не главное - главное врожденные способности организатора. и нужны они в единичных экземплярах а не как у нас - по штуке на каждого рабочего и инженера.

158

Всеволод написал(а):

Врачи и учителя - всего лишь обслуживающий персонал для тех, кто производит продукт, который можно продать за деньги.

чушь - врачи и учителя производят точно такой же продукт что  и остальные  "производители" и без оных эти самые "производители" либо будут сидеть под пальмами в африке и кушать бананы(так как на другое не будут способны) либо будут  лежать на ближайшем погосте после неудачно подхваченной дизентерии, или другой какой инфекции.
никто никого не обслуживает - каждый делает свою работу!

159

Всеволод написал(а):

Если в глубинке такого продукта нет, значит, смысла держать там людей тоже нет. Экономика первична.

Я это и имел в виду.

johnlc написал(а):

никто никого не обслуживает - каждый делает свою работу!

Вопрос кто за это платит.

160

johnlc написал(а):

имхо вы путаете инженера с управляющим , инженер это тот же рабочий только умственного труда. это два взаимодополняющих фактора производства ни те ни другие по отдельности существовать не могут . управляющий - это  отдельная песня и образование тут совсем не главное - главное врожденные способности организатора. и нужны они в единичных экземплярах а не как у нас - по штуке на каждого рабочего и инженера.

Да,спутал.Я имел в виду управленцев.

161

Всеволод написал(а):

Конъюнктура такая, что молодежи (большинству) выгодней идти в работяги.:) Только она об этом не догадывается, а потом плачется - и че это мы никому не нужны с нашими дипломами.

И что в этом удивительного?
Существует определенная инерция.
Если вы 20 лет держали работяг в нищете, при том,что "менеджеры" купались в деньгах-будте готовы к тому,шо ,даже если положение поменяется с точностью до наоборот,народ будет перестраиваться еще достаточно долго.
Это все подробно рассматривается в курсе ТАУ...правда,применительно к технике.
:)

162

air 100 написал(а):

Если вы 20 лет держали работяг в нищете,

Только по сравнению с манагерами, а не с инженерами.

163

johnlc написал(а):

чушь - врачи и учителя производят точно такой же продукт что  и остальные  "производители" и без оных эти самые "производители" либо будут сидеть под пальмами в африке и кушать бананы(так как на другое не будут способны) либо будут  лежать на ближайшем погосте после неудачно подхваченной дизентерии, или другой какой инфекции.

Правильно. Так и будет с теми, кто не имеет экономического смысла. У нас вон при соввласти цельные районы жили за счет леса, и богато жили - СССР был крупнейший в мире продавец природных богатств. Щас они не нужны никому. Совсем никому.

Всеобщее школьное образование в свое время было придумано не из человеколюбия, а с вполне конкретной военно-экономической целью. Да и медицина тоже. Экономика меняется...

164

johnlc написал(а):

имхо на дворе у нас капитализм в стадии образования монополий так сказать "капитал" К-М в живую

Да, только проходим мы этот этап в другую сторону...

165

Всеволод написал(а):

Да и медицина тоже

А  инженерами первоначально называли лиц, которые управляли военными машинами  ;)

166

Groz написал(а):

но и требовать с него

А как требовать? Уговаривать на собраниях? Или построже - наказывать за опоздания, прогулы, уход с работы? Где-то я о таком читал...

167

Ironic написал(а):

А как требовать? Уговаривать на собраниях? Или построже - наказывать за опоздания, прогулы, уход с работы?

Меня, например, можно наказывать материально за косяки в конструкторской документации. За несвоевременную разработку. И т.д. У мастеров наших основной показатель хорошей работы - сдача заказов в срок и без брака, в этом случае они таки получат премию.

Отредактировано Всеволод (2011-03-27 14:47:53)

168

Всеволод написал(а):

можно наказывать материально за косяки в конструкторской документации. За несвоевременную разработку. И т.д. У мастеров наших основной показатель хорошей работы - сдача заказов в срок и без брака, в этом случае они таки получат премию

Т.е. поставить оплату в зависимость от количества и качества совершенного труда?

169

Ironic написал(а):

Т.е. поставить оплату в зависимость от количества и качества совершенного труда?

Именно об этом неустанно твердит наш директор. И мастерам (их у нас двое) приходится ооочень весело, крутятся аки белки в колесе. Мне проще - вместо четырех конструкторов у него теперь один.

170

Всеволод написал(а):

Именно об этом

Как тогда быть с таким подходом к оплате труда при неизбежном кризисе перепроизводства (т.е. когда платежеспособный спрос на производимый товар станет меньше предложения)? При, разумеется, исключенной возможности перепрофилирования предприятия.

171

Ironic написал(а):

Как тогда быть с таким подходом к оплате труда при неизбежном кризисе перепроизводства (т.е. когда платежеспособный спрос на производимый товар станет меньше предложения)? При, разумеется, исключенной возможности перепрофилирования предприятия.

Производство отпускается на вольные хлеба, т.е. им разрешается набирать сторонние заказы, дабы не увольнять народ. Конструктора и сборщики-испытатели (инженеры) сидят на не шибко жирном окладе, обслуживают текущие нужды производства и вялотекуще работют на будущее. Это не теория, все пройдено на практике. Сам вспоминал навыки слесаря при изготовлении опытных образцов, пока цех увлеченно строгал сторонние детали за быстрые бабки.

Ходил недавно на собеседование в контору, занимающуюся пластиковыми окнами. У них эта проблема стоит остро, потому что спрос резко сезонный. Стараются сглаживать, откладывать бабло летом и добавлять зимой. На словах. На практике не знаю, не пошел к ним. Деньги обещают те же, а работа тупее на порядки.

172

Всеволод написал(а):

Конструктора и сборщики-испытатели (инженеры) сидят на не шибко жирном окладе, обслуживают текущие нужды производства и вялотекуще работют на будущее.

Причем самые грамотные из них увольняются, а когда предприятие ВНЕЗАПНО получает выгодный срочный заказ - выясняется, что делать-то его некому. Производство увлеченно работает на сторону и активно противодействует попыткам заставить его работать за зарплату на нужды полученного заказа, а разработчиков кот наплакал, да и те остались, кого в другие места не взяли бы. Оп-п-паньки... А новых людей набирать - не месяц и не два, хоть по сто тыщ зряплаты предложи, да и пока они освоят специфику предприятия, будь они хоть сто раз умные...

173

ScrewDriver написал(а):

Причем самые грамотные из них увольняются, а когда предприятие ВНЕЗАПНО получает выгодный срочный заказ - выясняется, что делать-то его некому. Производство увлеченно работает на сторону и активно противодействует попыткам заставить его работать за зарплату на нужды полученного заказа, а разработчиков кот наплакал, да и те остались, кого в другие места не взяли бы. Оп-п-паньки... А новых людей набирать - не месяц и не два, хоть по сто тыщ зряплаты предложи, да и пока они освоят специфику предприятия, будь они хоть сто раз умные...

Все верно на сто процентов. В кои-то веки полностью согласен. Решается тем, что уволившихся грамотных людей не считают предателями и не стесняются звать их обратно. Например, именно сейчас директор активно пытается срочно вытащить на работу уволившегося почти год назад конструктора. Тот не очень горит желанием, в 64-то года. С увлеченной работой производства на сторону бороться сложнее, набранные заказы они обязаны сделать. У нас этот переходный период длился не меньше года. Про новых людей тоже все верно.

174

Всеволод написал(а):

Все верно на сто процентов.

Отож. Я сколько раз говорил руководству - разработчиков нельзя консервировать, как станки, и убирать на склад до лучших времен. Нет работы? Ищите, а пока берите кредиты и кормите людей достойно, пусть и они будут в потолок плевать от безделья. Это ваша работа, руководства, и ваши риски. Уволится 2/3 коллектива - новый будет год создаваться, даже если он волшебным образом внезапно за день на работу придет. А заказчики нынче злые, вся работа - два-три года, раскачиваться некогда.  От меня отмахивались - в результате все работы были сорваны, кроме тех, что целиком на сторону отдавали...

Всеволод написал(а):

Решается тем, что уволившихся грамотных людей не считают предателями и не стесняются звать их обратно.

А... Это очень сложно. Если там, куда ушел грамотный спец, есть работа и есть адекватное руководство - фиг они его выпустят, добавят денег (зачастую тайно от остального коллектива, чтобы не завидовали, типа по совместительству в какую-нибудь контору-соисполнителя) и удержат. Что такое для предприятия лишних 20-30 тысяч в месяц в зарплатный фонд? Тьфу.

175

Ну, все так и есть. У нас, правда, контора мелкая и частная, уход клиентов директор будет оплачивать из своего кармана, поэтому понимание всего вышеперечисленного присутствует. Ну и люди больше на виду, понятно, кого надо держать любой ценой, а без кого можно обойтись.

176

ScrewDriver написал(а):

кормите людей достойно, пусть и они будут в потолок плевать от безделья

То есть платить нужно не за труд, а в соответствии с предложением на рынке труда (стоимостью специфического товара "рабочая сила")?

177

Ironic написал(а):

То есть платить нужно не за труд, а в соответствии с предложением на рынке труда (стоимостью специфического товара "рабочая сила")?

Ну, вообще-то именно так и получается. конкретный труд будет стоить столько, сколько за него готовы платить на рынке труда.

178

Ironic написал(а):

То есть платить нужно не за труд, а в соответствии с предложением на рынке труда (стоимостью специфического товара "рабочая сила")?

Да, можно сформулировать и так. Не везде и не всегда, конечно. Токарей там, или сварщиков, например, всё равно когда набрать - есть разряд, встал к станку и точи/вари/фрезеруй и т.д. Но у них и зарплата обычно сдельная.
А вот если у тебя на предприятии есть сложившийся коллектив разработчиков (инженеры, конструктора, технологи, технические писатели), способный быстро и квалифицированно сделать некую сложную специфическую вещь (ну например, спутник) - уж изволь кормить их так, чтобы они не разбежались, если между работами, положим, и будет полгода перерыва. Как угодно - кредиты, или откладывать из прибыли про запас, но люди долго терпеть безденежье не будут - им семьи кормить, а останутся одни пенсионеры, которым бежать некуда.
Иначе - абзац, контору можно закрывать. Я много раз видел, как подобные конторы получали многомиллиардные заказы, а потом бегали с высунутыми языками - делать некому, распихивали по кускам контрагентам. В итоге всегда - сроки сорваны, по деньгам в минусе.

Отредактировано ScrewDriver (2011-03-27 17:49:56)

179

grg написал(а):

конкретный труд будет стоить столько, сколько за него готовы платить на рынке труда.

Сколько готовы платить - это спрос. Платить достойную зарплату - это соответствовать предложению. Я именно о предложении на рынке труда (стоимости рабочей силы)

180

ScrewDriver написал(а):

уж изволь кормить их так, чтобы они не разбежались, если между работами, положим, и будет полгода перерыва

А те пол-года когда работа есть - их кормить так же, или лучше? А если лучше, то с каких

ScrewDriver написал(а):

откладывать из прибыли про запас

?


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Президент России предложил переименовать часть ВУЗов в ПТУ.