Форум Зануды - свободное общение обо всём. |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » О том как Самуил Исаакович приветы передавал
Тут вопрос в другом, если Жаботинский за Петлюру вписался, может все не так просто, как мы привыкли считать?
Гражданская война - это всегда неоднозначно, и лозунги на знаменах здорово отличаются от дел. Но как любой руководитель, Петлюра несет ответственность за то, что делалось в его армии. Кстати, Махно еврейских погромов не позволял.
Кстати, Махно еврейских погромов не позволял.
За что и уважаю.
Но Жаботинский авторитет или нет?
Как считается?
Кстати, Махно еврейских погромов не позволял.
Кстати, Буденный с Ворошиловым тоже не позволяли - но они были (сделаны бойцами Первой конной)...
Шварцбурд убил Петлюру из личной мести или по чьему-то приказу?
Чел, бывший легионер, приехал из Франции на Родину делать революцию, повоевал у Котовского, потом вернулся в Францию, открыл ювелирный магазин.
А что тут такого?
Где революция-там грабежи/нажива.
Где еще сколачивать первоначальный капитал,как не на революции?
Чел,очевидно,был слегка авнтюристом и рассудил здраво...гражданство Франции получил,пора и денег подзаработать.
Съездил,заработал,вернулся,открыл дело....потом узнал о судьбе родственников.
Мужик- простолюдин, человек низшего сословия; крестьянин, поселянин, селянин,
пахарь, земледел, -делец, -пашец, хлебопашец; тягловой крестьянин,
семьянин и хозяин.
- Человек необразованный, невоспитанный, грубый, неуч, иевежа.
Гм...
Использовать для толкования слов словарь позапрошлого века...не кошерно.
Язык имеет свойство меняться,как и значения слов.
Шварцбурд убил Петлюру из личной мести или по чьему-то приказу?
Если бы по приказу-скрылся бы и не нашли.
Так шо...из личной мести.
Использовать для толкования слов словарь позапрошлого века...не кошерно.
Дык, в контексте словарь.
Именно потому, что прошлого века.
Гражданская война - это всегда неоднозначно, и лозунги на знаменах здорово отличаются от дел.
+1 Согласен ,даже не обсуждаем .
Но как любой руководитель, Петлюра несет ответственность за то, что делалось в его армии.
И это верно . Поэтому его и судить нужно цивилизовано ,ну типа Геринга или Савенкова , да того же Милошивича если по совести . Нет?
Если бы по приказу-скрылся бы и не нашли.
Так шо...из личной мести.
+1 А, это …такое же приступление ,понятно потерпевшего ни в коей мере я не оправдываю, но это факт , на счет мужик ,молодец и прочие эпитеты. Уважения достойны, те кто ,действительно рискуя привел приступника к заслуженному суду , к примеру бывших нацистов в Израиль ,где их после суда, справедливо покарали .ИМХО и уважение и почет к ним справедливы , а так ….самосуд 
тоже приступление 
. Кста а у них есть подобные памятники ?
И это верно . Поэтому его и судить нужно цивилизовано ,ну типа Геринга или Савенкова , да того же Милошивича если по совести . Нет?
и кто и где бы его в то время судил?
и кто и где бы его в то время судил?
Да хоть в России . Савенкова вроде не в Гааге судили .
Отредактировано Sorin (2011-04-29 16:14:51)
Да хоть в России . Савенкова вроде не в Гааге судили
т.е. Шварцбурду(одиночке) надо было Петлюру похитить и привезти в Россию?
т.е. Шварцбурду(одиночке) надо было Петлюру похитить и привезти в Россию?
Для суда ? Наверное да 
ага, всенепременнейше!
Но Жаботинский авторитет или нет?
Как считается?
В этом вопросе -ИМХО -нет. Тоесть, вполне верю, что Петлюра антисемитом не был. Но для предотврашения погромов не сделал ничего, в отличии от Махно, или, даже как Буденый с Ворошиловым.
И это верно . Поэтому его и судить нужно цивилизовано ,ну типа Геринга или Савенкова , да того же Милошивича если по совести . Нет?
Да. Но поскольку его никто не судил, а даже наоборот, получил приют во Франции. как борец с большевизмом, а государства Израиль еще не было, то одиночка сделал то. что мог сделать одиночка.
так ….самосуд
Вас сильно пугает/расстраивает это слово?
Меня нет.
Более того,считаю,что ,зачастую, самосуд-много более справедлив и богоугоден(в широком смысле этого слова),чем любой формальный Суд.
Как пример-опупея с педофилией в РФ ...да и не только.
ПО 3-4 раза сажают педофилов за изнасилование детей,а потом по УДО выпускают...чтобы снова посадить.
И это-СУД...официальный.
А САМОсуд-застал на месте преступления-и отправил к праотцам.
Быстро,эффективно,гуманно(по отношению к ЛЮДЯМ,а не к этому...существу),профилактично.
Так шо....мне чуждо преклонение по отношению к формальным судам...потому как,я "дикарь и азиат".
И чувствую себя хорошо.
Отредактировано air 100 (2011-04-29 18:31:07)
Уважения достойны, те кто ,действительно рискуя привел приступника к заслуженному суду
Гм...
За ТАКИЕ бабки...почему бы и не сделать.
А за бесплатно сделать то же самое-слабо?
Хоть один пример в истории есть,чтобы кто-нибудь за бесплатно ЭТО сделал?
В этом вопросе -ИМХО -нет. Тоесть, вполне верю, что Петлюра антисемитом не был. Но для предотврашения погромов не сделал ничего, в отличии от Махно, или, даже как Буденый с Ворошиловым.
Петлюра вообще такой деятель, откровенно слабоватый во всех вопросах...
Да. Но поскольку его никто не судил, а даже наоборот, получил приют во Франции. как борец с большевизмом, а государства Израиль еще не было, то одиночка сделал то. что мог сделать одиночка.
Кстати, есть такая инфа, что Блюмкин, по заданию Льва Давидовича чистил украинское освободительное движение, Боженко, Щорс и пр.
Махно хотели в Румынии приговорить в 1924г., но это Медведев уже, не получилось у него.
Котовский в те же годы был убит, убийца вышел на свободу через два года.
Слабо верится мне в мстителя- одиночку.
Слабо верится мне в мстителя- одиночку.
+1 Тоже так пологаю
Чел приехал во Францию в 1920г и открыл ювелирный магазин.
На какие деньги, на те, который в бригаде Котовского заработал?
Ювелирный магазин, как явка, место идеальное, посетители приходят, уходят...
Причем, после освобждения из тюрьмы, Шварбурд уже работал по найму в страховых команиях, журналистом и пр.
Еще интересный факт, вернее два:
1. В Париже Шварцбард стал членом "Союза украинских граждан".
Спрашивается, зачем состоять в одном союзе с убийцами- погромщиками?
Если принять версию, что он выполнял задание ЧК/ГПУ, то это вполне объясняет данный факт.
2. По мнению украинского историка Михаила Палия, агент ГПУ Михаил Володин приехал в Париж в августе 1925 года и встретился со Шварцбардом, который начал преследование Петлюры. Ранее он планировал убить Петлюру на сборе украинских эмигрантов маркировки, в связи с днем рождения Петлюры, но попытка была пресечена Нестором Махно
Это из английской статьи на Вики.
http://en.wikipedia.org/wiki/Sholom_Schwartzbard
Отредактировано krapper (2011-04-30 12:47:45)
открыл ювелирный магазин
ого, часовая мастерская уже в ювелирный магазин превратилась? 
ого, часовая мастерская уже в ювелирный магазин превратилась?
clock-and-watch repair shop
shop
чиста для информации - гляньте в словаре(а хоть бы в том же гугловском переводчике) что означает словосочетание "repair shop"
ладно, могу поверить что "shop" ввело вас в заблуждение, ок
но как
clock-and-watch repair
превратились в "ювелирный"?
превратились в "ювелирный"?
В других статьях, не на Вмки упоминается часовой/ювелирный магазин.
В принципе, это традиционная практика- часы, золото, камни.
Вопрос в другом, зачем он вступил в спілку українських громадян?
Захотелось пообщаться в компании погромщиков?
не на Вмки упоминается
но Вы же дали ссылку на Вики?
В других статьях
в большинстве источников это именно часовая мастерская
зачем он вступил в спілку українських громадян?
Захотелось пообщаться в компании погромщиков?
узнать побольше, подобраться поближе - может и так быть
В принципе, это традиционная практика- часы, золото, камни.
у меня друг есть, Мастер, кузнец, иногда при изготовлении ХО применяет серебро и полудрагоценные камни
подозреваю что он очень удивится когда я ему скажу что у него не мастерская-кузница а ювелирный магазин
но Вы же дали ссылку на Вики?
но Вы же дали ссылку на Вики?
А если я не дам ссылку, но скажу, что в 1989-1990г. полковник, тогда еще КГБ, говрил мне, что Петлюру убрали наши?
Поверите?
узнать побольше, подобраться поближе - может и так быть
Стало быть задание выполнял.
Чтобы к Петлюре поближе подобраться, в Польшу надо было ехать в 1920г., а не в Париж.
Поверите?
конечно поверю
в то что он Вам это сказал 
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » О том как Самуил Исаакович приветы передавал