Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Я помню, я горжусь!


Я помню, я горжусь!

Сообщений 511 страница 540 из 784

511

Ironic написал(а):

Знаком акции является так называемая «Георгиевская ленточка», цветовая гамма которой хорошо известна каждому и которая использовалась при создании одной из главных наград ВОВ — «Ордена Славы».
            Атрибут акции представляет собой символическую ленту, в которой использован традиционный биколор «Георгиевской ленты». Он не является ее точной копией, но призван ассоциироваться с этим символом доблести и славы.http://gl.9may.ru/action_gl/

Полная и вопиющая безгрaмотность.

Цитата:
...Знаком акции является так называемая «Георгиевская ленточка», цветовая гамма которой хорошо известна каждому и которая использовалась при создании одной из главных наград ВОВ — «Ордена Славы»...

...Черно-оранжевые цвета Георгиевской ленты стали в России символом военной доблести и славы...

...В годы Великой Отечественной войны, продолжая боевые традиции русской армии, 8 ноября 1943 года был учрежден орден Славы трех степеней. Его статут так же, как и желто-черная расцветка ленты, напоминали о Георгиевском кресте. Затем георгиевская лента, подтверждая традиционные цвета российской воинской доблести, украсила многие солдатские и современные российские наградные медали и знаки.

Отредактировано krapper (2011-05-12 14:39:17)

512

Ironic написал(а):

Ваше неумение искать не дает Вам право обзывать символ памяти непотребными словами.Впрочем, такое право, точнее - возможность, дает Вам Ваше воспитание и мировозрение

Вот я и указываю, ношение лент лицами, не причастными к ордену Славы, медали "За победу над Германией и гвардейской ленты гвардейских кораблей, частей и соединений РККФ, безусловно оскорбляет еще живых ветеранов ВОВ.

А если та лента, которую стадо носит, не имеет отношения к трем вышеуказанным, то именовать ее колорадской вполне справедливо.

513

krapper написал(а):

А если та лента, которую стадо носит, не имеет отношения к трем вышеуказанным

Имеет она или не имеет - но носит ее не только стадо (которому Вы указать на быдлячество или одернуть не рискнули), но и (большей частью) нормальные, адекватные люди, использующие эту ленту как свое выражение памяти и гордости.

514

Ironic написал(а):

нормальные, адекватные люди, использующие эту ленту как свое выражение памяти и гордости.

[реклама вместо картинки]
[реклама вместо картинки]
[реклама вместо картинки]
[реклама вместо картинки]
[реклама вместо картинки]

Отредактировано krapper (2011-05-12 14:28:53)

515

krapper написал(а):

Нора написал(а):
"Найдите пять отличий" в ленточках...

В РИ ленточка черно- желтая, в СССР черно- оранжевая.

"Орден Георгия был учрежден в 1769 году. По статусу он давался только за конкретные подвиги в военное время "тем, кои… отличили себя особливым каким мужественным поступком или подали мудрые и для нашей воинской службы полезные советы". Это была исключительная воинская награда.
Георгиевский орден был разделен на четыре класса. Первая степень ордена имела три знака: крест звезду и ленту, состоящую из трех черных и двух оранжевых полос, которая носилась через правое плечо под мундиром. Вторая степень ордена также имела звезду и большой крест, который носился на шее на более узкой ленте. Третья степень - малый крест на шее, четвертая - малый крест в петлице.
Черно-оранжевые цвета Георгиевской ленты стали в России символом военной доблести и славы".
http://gl.9may.ru/action_why

Как известно, Орден Святого Георгия и Георгиевский крест были восстановлены в РФ. Цвета ленточки точно соответствуют тем, что были до революции. А названия цвета "желтый" или "оранжевый" - стилистические временные различия. Обозначают один цвет.

516

Нора написал(а):

крест звезду и ленту, состоящую из трех черных и двух оранжевых полос, которая носилась через правое плечо под мундиром. Вторая степень ордена также имела звезду и большой крест, который носился на шее на более узкой ленте. Третья степень - малый крест на шее, четвертая - малый крест в петлице.Черно-оранжевые цвета Георгиевской ленты стали в России символом военной доблести и славы".http://gl.9may.ru/action_why

Вашу цитату выше привел как образец безграмотности.

1.Из статута царского ордена Св. Георгия.
...Крест для Кавалеров третьего и четвёртого классов во всем подобен большому, кроме того, что несколько меньше.
Лента шёлковая о трёх чёрных и двух жёлтых полосах.
2. Какое отношение орден РФ имеет к ВОВ?
3. Желтый и оранжевый это разные цвета, про спектр, радугу, преломление света слыхали?

517

Да и само название "Георгиевская" - ее так не доброжелатели назвали, а новомодные приватизаторы Победы. Какое отношение к ВОВ?

518

NLPepper написал(а):

1. Это с 1991 года - флаг несуществующего государства. Его нельзя применять одновременно с действующими государственными  флагами.

Почему????? А Применять флаг не существовавшей тогда страны - нормально????

NLPepper написал(а):

2. После исчезновения СССР, рисунок этого флага присвоила себе КПРФ (он был изображен, в частности, на их сайте). Они используют его на своих партийных митингах. Таким образом, получается, что в государственный праздник на улицах будет несанкционированно проводиться пропаганда одной из политических партий.

Ну и что, что присвоила? Она вообще себе красный флаг присвоила, однако ж лепят. А на заборе вообще страшно сказать что написали. Бред.
И как бы между прочим - кем должна быть санкционирована пропаганда?

NLPepper написал(а):

имхо Георгиевская лента является наиболее удачной находкой, поскольку почти свободна от идеологических наслоений, в отличие от триколора или серпа и молота.

Угу. Воевали и победили под знаменем этой самой идеологии. Со всем плохим и хорошим что было - это общая история, это часть истории и Победы. Но праздник вроде как несет позитив, а нынешние идеологи еще не наплясались на костях кровавого большевистского прошлого. Соответственно, старый бренд надо было поменять на "неиделогичный" , "всенародный". Поменяли. Пипл схавал с удовольствием (так же как и власовские ленточки).
Фишка как с днем всенародного примирения и согласия не прокатывала - много еще живых ветеранов, память свежа, да и своих героических праздников возрожденная Россия еще не заработала. А нацию как-то сплачивать надо.
Вот и пришлось переправлять георгиевские ленточки в колорадские.

519

krapper написал(а):

Вашу цитату выше привел как образец безграмотности.

УТВЕРЖДЕНО
Указом Президента Российской Федерации
от 8 августа 2000 года N0 1463
ОПИСАНИЕ

ордена Святого Георгия
Орден Святого Георгия I и II степени имеет знак и звезду, III и IV степени - только знак. Лента ордена шелковая, муаровая, из чередующихся равношироких трех черных и двух оранжевых полос.
http://award.adm.gov.ru/orden/orden_13.htm

Указом Президиума Верховного Совета Российской Федерации от 2 марта 1992 года № 2424—I «О государственных наградах Российской Федерации» [1] было установлено:

восстановить российский военный орден Святого Георгия и знак «Георгиевский Крест».

http://ru.wikipedia.org/wiki/Георгиевский_крест_(Российская_Федерация)

520

Вут написал(а):

Почему?????

Потому что порядок применения государственного флага регламентирован. Во-первых, юридически (законами), и во-вторых, протоколом (международной практикой использования государственных флагов: что с ними можно делать, а чего нельзя).
В частности, расписано, в каких случаях и какие флаги могут выноситься или вывешиваться одновременно с государственным - какого размера, на какой высоте, впереди или сзади, и т.д.
Так вот вывешивание одновременно с государственным флагов несуществующих стран этими нормами не предусмотрено.
И здесь не действует принцип "что не запрещено - то разрешено".

Вут написал(а):

А Применять флаг не существовавшей тогда страны - нормально????

Это государственный праздник страны. Происходит на ее территории, и с участием ее высших руководителей. Почему на государственном празднике страны не должно быть ее государственного флага?
Точно так же, как в Киеве, например - флаг Украины.

Вут написал(а):

Ну и что, что присвоила? Она вообще себе красный флаг присвоила, однако ж лепят.

Не понял. Кто кого и куда лепит?

Вут написал(а):

А на заборе вообще страшно сказать что написали. Бред.

Вот именно - бред. Для Вас Знамя Победы равноценно забору?

Вут написал(а):

И как бы между прочим - кем должна быть санкционирована пропаганда?

Законом. О митингах и демонстрациях.

521

Вут написал(а):

Угу. Воевали и победили под знаменем этой самой идеологии. Со всем плохим и хорошим что было - это общая история, это часть истории и Победы. Но праздник вроде как несет позитив, а нынешние идеологи еще не наплясались на костях кровавого большевистского прошлого. Соответственно, старый бренд надо было поменять на "неиделогичный" , "всенародный". Поменяли. Пипл схавал с удовольствием (так же как и власовские ленточки).
Фишка как с днем всенародного примирения и согласия не прокатывала - много еще живых ветеранов, память свежа, да и своих героических праздников возрожденная Россия еще не заработала. А нацию как-то сплачивать надо.Вот и пришлось переправлять георгиевские ленточки

Вы слово в слово повторили мою мысль.
Я со всем сказанным согласен, а ключевую фразу выделил.
Вот только кроме последнего слова (достаточно тут одного краппера, зачем Вы-то ему подражаете?)

522

krapper написал(а):

безусловно оскорбляет еще живых ветеранов ВОВ.

Бред.Видел много ветеранов 9-го,многие с правнуками,судя по возрасту.И деды,и детишки с ними-с ленточками.

523

По большому счету, главное чтобы помнили и не забывали.
А с ленточками или без - это не важно.
(правда вот эти все "мелочи", типа атрибутов - очень хорошо освежают память)

Вон, в Кемерово, похоже все забыли, хоть и "при регалиях" В Кемерово прошел Георгиевский парад православных следопытов

524

Я тут попытался докопаться - откуда растут ноги: почему во всех источниках по истории наград Российской Империи указывается именно оранжевый цвет Георгиевской ленты, хотя в статуте ордена при Екатерине однозначно написано - "желтый".

Похоже, что спорить о различиях в цветах - оранжевый или желтый - нужно, имея хорошие знания по геральдике и истории наград. 
Во всяком случае, мне пока не удалось докопаться, когда произошла эта замена. Единственно, нашел три косвенных указания.
Первое.
В словаре В.И.Даля написано, по поводу государственных цветов Российской империи:
Статья "КОКАРДА"
"...георгиевский: белый, жаркой, черный (серебро, золото, чернь), и это же цвет значков (кокард)".
То есть, он здесь не указывает цвет в современном или бытовом значении (желтый и оранжевый), а использует некую специальную геральдическую терминологию того времени.
Напомню, что Даль принимал активное участие в публичной дискуссии тех лет, когда происходило утверждение государственной символики (флагов РИ), в результате которой и был узаконен всем известный триколор, как "национальный (народный) флаг".

Так вот, у него цвет - "золотой" или "жаркий".

Второе. Во многих источниках ссылаются на указ Екатерины, в котором она назвала цвета "огня и порохового дыма". Правда, самого оригинала текста мне найти не удалось.

И третье. В описаниях военной формы 19 века присутствуют многочисленные упоминания различных декоративных элементов формы, изготовленных из "георгиевской нити", и тут же приводится пояснение: "оранжевая с  черным".

Я уж не говорю о том, что достаточно посмотреть на фото (а еще лучше - в оригинале, в музеях) реальные георгиевские ленты на дореволюционных наградах. Чтобы понять - желтый это цвет, или оранжевый.

Отредактировано NLPepper (2011-05-12 20:44:05)

525

золото у нас ближе к оранжевому цвету, медному,
а на западе - желтое.

может поэтому?

изначально желтого цвета золота, а потом получилось оранжевого?

526

NLPepper написал(а):

Я тут попытался докопаться

Вы покопайте, кто и когда ввел в русский язык слово "оранжевый" для обозначения жовто-гарячого цвета, и станет понятнее...

527

Ironic написал(а):

слово "оранжевый" для обозначения жовто-гарячого цвета,

оранж - апельсин, апельсиновый цвет.

528

Зануда написал(а):

оранж - апельсин

Типа древнерусский фрукт?

529

NLPepper написал(а):

Я тут попытался докопаться - откуда растут ноги

Зануда написал(а):

золото у нас ближе к оранжевому цвету, медному,

Я тоже попыталась найти, почему есть некоторое разночтение с Указом Екатерины и более поздними описаниями царского периода. В более поздних цвет определяют как золотой. У меня есть одна царская золотая монета 5 руб. Она явно красноватого цвета. А оранжевый цвет имеет происхождение от французского слова orange — апельсин. Не знаю, имело ли это слово распространение во времена Екатерины.

530

Ironic написал(а):

Типа древнерусский фрукт?

В России в 1714 г. А. Меньшиков построил под Санкт-Петербургом дворец со многими оранжереями, где выращивались апельсины, и назвал его Ораниенбаум (апельсиновое дерево).

http://otvety.google.ru/otvety/thread?t … &pli=1

531

Нора написал(а):

апельсин. Не знаю, имело ли это слово распространение во времена Екатерины

Тогда имело распространение именно слово апельсин - скорее всего, от голландского appelsien - яблоко китайское... Из французского пришел флердоранж - а он вовсе не оранжевого цвета, так что "оранжевый" из того же французского - очевидно, несколько более позднее приобретение...

532

Зануда написал(а):

где выращивались апельсины, и назвал его Ораниенбаум (апельсиновое дерево)

Ага, но именно апельсины, а не оранжи и не померанцы. Т.е. слово уже было. И апельсиновое дерево, а не оранжевое...

533

написал(а):

оранжи

написал(а):

Ораниенбаум

по современному -

написал(а):

(апельсиновое дерево)

534

Этимологический словарь русского языка Макса Фасмера принадлежит к числу самых авторитетных этимологических словарей нашего времени. Он содержит 18 тысяч словарных статей. Автор словаря - крупнейший этимолог-славист - дает сводку этимологических исследований русской лексики по состоянию приблизительно на 1960 год. Перевод словаря был осуществлен в 1964-1973 годах. Материал, не учтенный автором, по мере возможности был включен в словарь в виде дополнений, сделанных переводчиком, членом-корреспондентом РАН О. Н. Трубачевым.
ора́нжевый

Позднее заимствование из франц. orange "аnельсин", возм., через нем. orange (с 1616 г.; см. Шульц–Баслер 2, 259), источником которого является перс.-араб. nāranǰ. Родину последнего ищут в Индии; ср. др.-инд. nāraŋgas "апельсинное дерево"; см. Литтман 83; Уленбек, Aind. Wb. 146; Клюге-Гётце 426.

апельси́н

заимств. из голл. appelsien, которое вместе с нов.-в.-н. Apfelsine, нж.-нем. appelsine, а также нов.-в.-н. Chinaapfel, Sineser Apfel происходит из франц. pomme de Sine. Апельсин был завезен португальцами из Китая в 1548 г.; см. Клюге-Гётце 21; Преобр. 1, 7.

535

Словарь живого великорусского языка В. И. Даля безусловно самый знаменитый русский толковый словарь. До сегодняшнего дня несмотря на существование словарей предшественников, диалектных, диахронических, жаргонных словарей, многотомных современных лексикографических описаний, время от времени оказывается, что Далев Словарь отражает русский язык точнее или полнее. Это собрание русской лексики, относящейся, по преимуществу, к диалектам и профессиональным жаргонам, составленное дилетантом самоучкой, который неоднократно призывал писать как говорим, не проповедовать грамоты как спасения, не приносить никаких жертв для всеобщего водворения ее (С.Петербургские ведомости, 1857, № 245), который ратовал за полное избавление русского языка от иноязычных заимствований. Словарь содержит некоторое количество недостоверного материала (окказиональных слов), временами грешит против грамматики (например, приставка регулярно называется предлогом), но парадоксально точно передает как языковые реалии XIX века, так и выразительность доныне существующих говоров.
ОРА́НЖЕВЫЙ, ра́нжевый, цвета апельсина, красножелтый, жарко́й. Оранжере́я ж. франц. цветочная теплица, заведенье под пологой стекольчатой крышей на юг, которое отапливается по зимам, и в коем разводят растенья жарких стран. Кому жаль расстаться с франц. словом, зовет теплицей только жаркое строенье для тропичных растений, а оранжереей теплое, для зимнего сбереженья растений, кои не по нашему погодью. Оранжерейные цветы, тепличные.

АПЕЛЬСИ́Н м. голланд. дерево и плод Citrus aurantiorum: сладкий померанец. Знает толк, как свинья в апельсинах. Полно тебе гнилым носом апельсины нюхать. Апельси́нник м. Апельси́нное дерево. Апельси́новое мороженое; Апельсиновый цвет, ярко-оранжевый, жаркой. Апельсинщик м. апельсинщица ж. торговец этими плодами.

536

только на ящиках пишут по англицки - оранж

537

фигасе вы увлеклись!  :rofl:
лично я  - пас, караул устал  :dontknow:

538

Зануда написал(а):

только на ящиках пишут по англицки - оранж

Со времен Екатерины?

539

по-английски этот фрукт - оранж.
я не думаю, что англичане назвали его от русского слова оранжевый.

Допускаю, что наоборот.
русский цвет оранжевый - от цвета фрукта, именуемого по-английски оранж.

540

NLPepper написал(а):

Вот только кроме последнего слова (достаточно тут одного краппера, зачем Вы-то ему подражаете?)

Затем, что девальвировали орденскую ленточку до собак (см. фото). Причем, почему-то, повязывание ленточек собакам вызывает гораздо меньше возмущений, чем заявления о девальвации.

NLPepper написал(а):

флага регламентирован

Где? Кем? В этом году у нас таки широко появились серпасто-молоткастые флаги, развешанные, в том числе и вместе с триколорами. Предприниматели, которым было дано ЦУ украситься к празднику не парятся тонкостями установки флагов.

NLPepper написал(а):

ее государственного флага?

Какое отношение этот флаг имеет к той войне, кроме власовцев?

NLPepper написал(а):

Кто кого и куда лепит?

Куда попало кто попало на 9 мая.

NLPepper написал(а):

Для Вас Знамя Победы равноценно забору?

А вы когда последний раз били своих детей?

NLPepper написал(а):

Законом. О митингах и демонстрациях.

Блин, Пеппер, я вас уважаю, и неловко, за вас, когда вы такое говорите.
Митинг - это когда народ с наглядной агитацией и матюгальником на месте стоит и агитирует. Демонстрация - то же самое, но когда он идет. Все в законах прописано. Висящий же флаг, без человека, это даже не пикет не тянет. Это все в законах прописано. Не думаю, что вы этого не знали.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Я помню, я горжусь!