Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Каким будет человек будущего?

Сообщений 1 страница 30 из 85

1

Жуть ,конечно , но в плане протезирования интересно конечно . Инжинеры рулят  :glasses:

2

винтаж, то есть баян:

"У человека будущего будут слабые ножки, потому что будет только ездить, а не ходить;
слабые ручки, потому что за него все будут делать машины,
маленький желудок, потому что питаться он будет одними таблетками
и БОЛЬШАЯ-БОЛЬШАЯ голова.. потому что он все время будет думать, как эти таблетки достать"

3

во прикол.еще будет кож азеленая и глазки огромные!

4

Лема читайте. У него еще не такое есть. Как же можно не перетеляться, если можно перетеляться?

А про протезирование - Шекли.

5

Всеволод написал(а):

Лема читайте. У него еще не такое есть.

Ну это уже ,как бы христоматия  :writing: . Кста у С.Лема медицинское образование ,хотя он в своей биографии писал ,что хотел быть инжинером .Это интересно

Отредактировано Sorin (2011-06-08 12:34:33)

6

Кстати вот алгоритм по фантастике от Лема Рекомендую  :glasses:
http://s11.radikal.ru/i183/1106/4a/a78bdc0bfa6d.jpg

7

А полный отказ от белков и углеводов не рассматривается?
Т.е. квазибиологические искусственные мозги воспитанные в человеческой среде с бесконечным запасом модабельности.

8

Sorin
Теперь у меня появилось навязчивое желание припомнить к каждой концовке произведение, иллюстрирующее схему.  :crazyfun:

9

Ролик не проигрывается, вот и спросил...

10

balarama написал(а):

А полный отказ от белков и углеводов не рассматривается?
Т.е. квазибиологические искусственные мозги воспитанные в человеческой среде с бесконечным запасом модабельности.

Фиг знает  :rolleyes: ,человек, не воспитанный среди людей, не может стать человеком. "Солярис"(С)  Станислав Лем.Любопытно  Balarama а, что Вы  думаете на этот счет?

11

balarama написал(а):

Ролик не проигрывается, вот и спросил...

Просмотрел ,у меня  проигрывается  :dontknow:

12

Sorin написал(а):

Фиг знает  :rolleyes: ,человек, не воспитанный среди людей, не может стать человеком. "Солярис"(С)

Как там...  От осинки не родятся апельсинки? )))))

13

Нейронные схемы эффективны при обширных повреждениях мозга. Полупроводники тут просто никто.

Какая разница, из чего состоят нейроны? :)

Если не будет разницы между искусственными нейронами и естественными в смысле основных параметров, то перед постройкой ИИ важно разобраться, как формируется личность на основе белкового мозга. Т.е. как мы с вами научились быть самими собой.
1) Чем сложнее органы восприятия, тем выше интеллект. Это доказано фактами. Понадобятся наисложнейшие и наинадёжнейшие приборы для восприятия всего на свете :)
2) Постепенное обучение искусственной личности (ИЛ) по овладению этими органами и различного рода манипуляторами. Естественно, что оно должно знать СВОЁ строение "на пять" и уметь исправлять возможные повреждения. Само собой, что в науках оно должно "волочить" как стадо профессоров.
3) Самый широкий на свете круг общения. Жизненный опыт ему нужен, как никому другому. Мы то отбрасываем копыта и с нас и взятки гладки, а этой штуке жить и жить :)

Цели у этой штуки - в масштабах Солнечной системы: изучение и освоение. Нам, белковым недоразумениям ТУДА вход заказан, это ясно, как день. А эта штука может жить там, сколько влезет, лишь бы энергии на мыслительную деятельность и передвижение между планетами хватало.

На обеспечение жизнедеятельности ИЛа будет работать планетарных масштабов индустрия. С соответствующей отдачей и дефолтом всех существующих идеологий и экономик. Короче - мир науки и производства. Всё-таки приятно, что цель и плоды твоего труда можно увидеть в телескоп. :)
У меня есть небольшое опасение, что старый порядок всему этому будет сопротивляться, так что...

14

balarama
Мне кажется, что принцип Тьюринга значительно упрощает практический аспект этой задачи.)))
А личность ради личности...  Зачем, если тут и так не знают уже, какими дустами их выводить, естественных?  :D

15

Черный модер написал(а):

Мне кажется, что принцип Тьюринга значительно упрощает практический аспект этой задачи.

КОротко, что этот принцип упрощает, если необходим комп устойчивый к повреждениям частиц высокой энергии и микрометеоритам?

Черный модер написал(а):

А личность ради личности...

Я вроде по-русски написал предназначение этой штуки. Земля - хрупковатый и габаритный сосуд для разума. Тем более, что разумных людей на планете - раз два и обчёлся. Эта личность нужна не только нам. Она самоценна.

16

balarama написал(а):

КОротко, что этот принцип упрощает, если необходим комп устойчивый к повреждениям частиц высокой энергии и микрометеоритам?

Этот принцип упрощает комп при реализации прикладных задач.
Про метеориты и частицы не совсем понял.  Тело кадавра представляет из себя объект мегамира?

balarama написал(а):

Эта личность нужна не только нам. Она самоценна.

Не могу представить, зачем эта штука нужна лично мне. Ну, кроме удовлетворения академического интереса.
Речь идет об искусственном или гипотетическом естественном феномене? :)

17

Космический корабль оно представляет. :)))

Черный модер написал(а):

Не могу представить, зачем эта штука нужна лично мне.

На это и не рассчитывал. Надеялся на реакцию со стороны заинтересованных лиц.
Этот проект уже реализуется. Но это так, к слову.

18

balarama написал(а):

На это и не рассчитывал. Надеялся на реакцию со стороны заинтересованных лиц.
Этот проект уже реализуется. Но это так, к слову.

А!
Ну, к слову, так к слову.
"Будете у нас на Колыме..."   :D

19

Человек недалекого будущего? Если цивилизация выживет - то будут применены все ее достижения, от медицины до робототехники, что только увеличит продолжительность жизни и здоровье. Рост средний будет выше, национальности унифицируются значительно.
Если цивилизацию сожрет толерастия и потом дикари - то человек сильно почернеет и станет обратно диким. Возможно, цивилизация сохранится в восточном уголке планеты - в Японии, Корее, Китае и вокруг них. И ощетинится от остального дикого мира лазерными вышками.

Ну все же если процесс развития останется положительным. то в конечном итоге через много тысячелетий изменится тело человека, которое последует за изменившимся сознанием, как уже было в прошлом при переходе к разумной жизни.

А фильмец... Просвещенное невежество. :)

Отредактировано Ursvamp (2011-10-10 14:57:00)

20

balarama написал(а):

Если не будет разницы между искусственными нейронами и естественными в смысле основных параметров, то перед постройкой ИИ важно разобраться, как формируется личность на основе белкового мозга. Т.е. как мы с вами научились быть самими собой.

"Парадокс пятерки" компьютеры еще не научились обходить, и не скоро научатся. А до того - даже речи не может быть об ИИ, поскольку система лишена базовых инстинктов и их аналогов. Подробнее раскрыть?

21

AllBiBek написал(а):

"Парадокс пятерки" компьютеры еще не научились обходить, и не скоро научатся. А до того - даже речи не может быть об ИИ, поскольку система лишена базовых инстинктов и их аналогов. Подробнее раскрыть?

Раскройте, если не трудно.

22

1+1=30
2+2=50
3-2=10
Есть еще термин "парадокс калькулятора". В приведеных выше примеров всего лишь заедат (механически) одна клавиша, а именно  - пятерка, которая срабатывает паралельно при нажатии любой другой клавиши, исходя из чего машина и проводит свои исчисления. Таким образом, она никогда не будет автономна без стороннего биологического наблюдателя в виде человека; когда этот постулат был выведен, профессии сисадмина еще не было, да и ЭВМ были ламповые. То есть, никакие сенсоры не способны свести к нулю возможность неверной интерпритации системой вводящихся данных, что ведет к их искажению и бессмысленности конечного результата для пользователя. Ничего сложного.

23

AllBiBek написал(а):

"Парадокс пятерки" компьютеры еще не научились обходить, и не скоро научатся.

Вы даже текст не удосужились прочесть.
Компьютеры у вас в голове, а не в моей концепции.

24

AllBiBek написал(а):

1+1=30
2+2=50
3-2=10
Есть еще термин "парадокс калькулятора".

По моему, нейронная сеть вполне способна переварить такую логику.  Для повышения надежности надо применять многократное дублирование-резервирование, как это и есть в мозгу.
Короче, считаю, что практически(чисто внешне) машина уже способна на деятельность, не уступающей в "разумности" человеку.
Но как совершить качественный скачок к настоящему интеллекту, самоосознанию - это за гранью моих представлений о работе компьютеров.

25

Нужно изучить самого человека.

http://www.aha.ru/~pvad/f0.htm

"Для воспроизведения системы необходимо всего лишь воспроизвести ее определяющие свойства." vovannoviy

http://elementy.ru/lib/430446?context=3 … uss=430446

Отредактировано balarama (2011-10-10 15:00:43)

26

Кстати, любой из вас выучил русский язык не имея понятия о том, что такое язык вообще. Нейронные сети тем и хороши, что из всего выводят систему.

27

balarama написал(а):

Кстати, любой из вас выучил русский язык не имея понятия о том, что такое язык вообще. Нейронные сети тем и хороши, что из всего выводят систему.

Когда-то я занимался этой темой, но из-за некоторых обстоятельств не смог продолжать работу тогда.  Планирую вернуться к ней в обозримом будущем, тогда, быть может, добавлю в эту тему более конкретные комментарии.)))
Может, тогда уже и искусственный интеллект будет участвовать в обсуждении? :))))))))))))))))
Или заведем тему "Нейронные сети глазами кадавра"?))))))))))))

28

AllBiBek написал(а):

А до того - даже речи не может быть об ИИ, поскольку система лишена базовых инстинктов и их аналогов.

Полностью согласен.

Система ИИ должна, во-первых, обладать всеми аналогами человеческих инстинктов и врожденных рефлексов, включая аналоги восприятия органами чувств человека (тепло-холод, голод-сытость, боль, страх и пр.).

Во-вторых, пройти самообучение, аналогичное тому, которое проходит человек от момента рождения (а лучше - зачатия или созревания плода). В процессе которого он обучится познавать мир, воспринимать его, себя и окружающих, осознавать свои потребности и потребности других людей, формировать свое поведение и принимать решения, оценивать их последствия.

Для этого ему потребуется тело (возможно - виртуальное, компьютерная модель, но много сложнее, чем у тамагочи).

Только после этого можно будет надеяться хоть на какой-то полезный результат.

Зы. Для начала хорошо бы смоделировать что-то более простое, хотя бы кошку.  :rolleyes:

Отредактировано NLPepper (2011-10-14 16:02:45)

29

NLPepper написал(а):

Для начала хорошо бы смоделировать что-то более простое, хотя бы кошку.

У кошки нет ТАКОЙ коры головного мозга. И потому - не интересно. Тем более, если ТАКУЮ кошку будут воспитывать люди, получится хреновый человек, а не замечательная кошка. Так что... Сосредоточимся на главном, то биш, на людях.

Надоело уже, что суть пребывания человечества на Земле всё больше сводится к обеспечению работой различного рода макдональдсов и кладбищ.

30

balarama написал(а):

У кошки нет ТАКОЙ коры головного мозга. И потому - не интересно.

Так вы сначала сделайте, и покажите: вот, такой КГМ нет, а мы все-таки сделали!
И воспитывайте не как человека, а именно как домашнюю кошку.

Сумели? Умеет виртуально мурлыкать, когда ее гладит виртуальная хозяйка (хотя никто этого специально не программировал)? Бродит по ночам? Любит рыбу?
Значит, молодцы, справились, можете переходить к моделированию человека.  :cool: