Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Выживание. Туризм. Перевал Дятлова » По пути наибольшей вероятности – 2

По пути наибольшей вероятности – 2

Страница: 1

Сообщений 1 страница 29 из 29

1

  • Автор: NordSerg
  • ..
  • Зарегистрирован: 2009-12-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 758
  • Провел на форуме:
    7 дней 8 часов
  • Последний визит:
    2012-10-21 08:16:17

Посмотрите внимательно на это фото -

http://www.stan-d-art.ru/andrey/photo/c … art_ay.htm

Этот вариант показался мне еще более вероятным, чем кристаллизация снега, которая сделала его текучим.
Ещё один плюс - такое явление совсем не редкость, а значит весьма и весьма вероятное.
И именно этот вариант многое проясняет в плане причины покидания палатки.

Итак, предположим:

Усилился или изменил направление ветер, который начал делать наддув снега, подобно на вышеуказанном фото. Конфигурация высоты 1079 и место установки палатки хорошо вписывается в такую возможность.
Кстати этот же наддув, только более слабый, мог послужить причиной остановки группы в этом месте.
Потому что, находясь в таком потоке снежного заряда невозможно определить, что данная метель имеет локальный характер.

Необычно мощная засыпка палатки началась постепенно, с возрастающей скоростью.
Именно это хорошо объясняет причину, почему двое были полностью одеты.
Кстати хорошая одетость Золотарева и Тибо-Бриньоля исключает домыслы о:
- внезапном или неожиданном характере опасности.
- панике в группе.

К тому времени, когда двое вышли из палатки, мощность снежного заряда начала возрастать, и именно эта, ветро-снежная масса могла послужить аналогом «текущему» снегу в предыдущей версии. Согласитесь, что в таком явлении нет абсолютно ничего необычного.

Более того, начавшийся несколькими часами ранее наддув, мог за это время сформировать тонны не слежавшегося снега, который при усилении ветра и сполз на палатку и ниже, оставив после себя так хорошо видимый на известной фотографии след, который отметили многие поисковики.

Остальное развитие событий – как в первой версии.

P/s

А здесь содержится полное подтверждение про существование "такого" снега и "такой" опасности, с которой так спорили и в которую так не хотелось верить оппонентам -

"Зимние восхождения"
Борис Васильевич Миненков, мастер спорта СССР.

Издательство “Физкультура и спорт”
Москва 1967

http://www.alpclub.mephi.ru/docs/winter_alp/winter_alp.htm#Лавинная опасность и виды снега

Отредактировано NordSerg (2011-07-05 14:23:32)

2

  • Автор: NordSerg
  • ..
  • Зарегистрирован: 2009-12-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 758
  • Провел на форуме:
    7 дней 8 часов
  • Последний визит:
    2012-10-21 08:16:17

Позабавило сообщение модератора на GUNS.RU :)

taupin
posted 6-7-2011 20:28
Всё господа.
Достаточно!
Тема поднимается второй раз, написано более 10 000 постов.
все что можно было обсудить уже обсуждено.
Всё, если есть желание продолжить, идите в другой раздел и открывайте тему там и мусольте дальше.
В разделе ВЫЖИВАНИЕ темы про перевал Дятлова, больше не будет!
Тему я закрываю.
Пы.Сы.
И не надо просить меня открыть тему. Этого не будет!!!

===============================

Долго держался форум ТАУ. Результат = 0.
Годами мусолят на pereval1959. Результат = 0.
Где бы ни была тема гибели группы, результат = 0.

Меня заинтересовала статистика версий.
Небольшая Забавная Вещь -
практически на всех форумах обсуждались годами одни и те же версии.
Кроме одной.
Вы уже догадались какой. :)

Отредактировано NordSerg (2011-07-07 12:57:06)

3

  • Автор: NLPepper
  • *
  • NLPepper
  • Откуда: Питер
  • Зарегистрирован: 2009-10-01
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6559
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 67 [1957-10-03]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 17 дней
  • Последний визит:
    2016-03-22 12:00:25
NordSerg написал(а):

Кроме одной.
Вы уже догадались какой.

Нападения лосей!?  :O

Это однозначно виноват МЖМЗ!  :P

4

  • Автор: Galka
  • .
  • Galka
  • Зарегистрирован: 2011-01-18
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 40
  • Провел на форуме:
    16 часов 14 минут
  • Последний визит:
    2013-08-26 23:31:39
NordSerg написал(а):

Кроме одной.Вы уже догадались какой

Конечно же, этой http://russia-paranormal.org/index.php/ … l#msg29344
:)

5

  • Автор: NordSerg
  • ..
  • Зарегистрирован: 2009-12-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 758
  • Провел на форуме:
    7 дней 8 часов
  • Последний визит:
    2012-10-21 08:16:17
NLPepper написал(а):

Нападения лосей!?

Эта тема открыта про снег.
На форумах не обсуждалась банальная засыпка палатки снегом. 
А именно аварийная (не катастрофичная) засыпка объясняет ВСЕ действия группы.

Отредактировано NordSerg (2011-07-08 14:01:37)

6

  • Автор: NordSerg
  • ..
  • Зарегистрирован: 2009-12-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 758
  • Провел на форуме:
    7 дней 8 часов
  • Последний визит:
    2012-10-21 08:16:17
Galka написал(а):

Конечно же, этой http://russia-paranormal.org/index.php/ … l#msg29344
:)

Действительно, такой вроде не было. Поздравляю.
Но обратите внимание на заголовок темы.
Речь идет о версиях с наибольшей вероятностью, а не с наименьшей.
Что же может быть в том месте вероятнее ветра, вероятнее снега и вероятнее животных?

7

  • Автор: Galka
  • .
  • Galka
  • Зарегистрирован: 2011-01-18
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 40
  • Провел на форуме:
    16 часов 14 минут
  • Последний визит:
    2013-08-26 23:31:39
NordSerg написал(а):

Что же может быть в том месте вероятнее ветра, вероятнее снега и вероятнее животных?

Как ни парадоксально - подземный ядерный взрыв в горе Холатчахль.

8

  • Автор: NLPepper
  • *
  • NLPepper
  • Откуда: Питер
  • Зарегистрирован: 2009-10-01
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6559
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 67 [1957-10-03]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 17 дней
  • Последний визит:
    2016-03-22 12:00:25
Galka написал(а):

Как ни парадоксально - подземный ядерный взрыв в горе Холатчахль.

NordSerg написал(а):

Речь идет о версиях с наибольшей вероятностью, а не с наименьшей.

9

  • Автор: NordSerg
  • ..
  • Зарегистрирован: 2009-12-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 758
  • Провел на форуме:
    7 дней 8 часов
  • Последний визит:
    2012-10-21 08:16:17
Galka написал(а):

Как ни парадоксально - подземный ядерный взрыв в горе Холатчахль.

Хорошо Galka, доконали.
Напишите пжлста где делись следы?
Вы же отдаете себе отчет в масштабности такого проекта?
Или не отдаете?

10

  • Автор: NLPepper
  • *
  • NLPepper
  • Откуда: Питер
  • Зарегистрирован: 2009-10-01
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6559
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 67 [1957-10-03]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 17 дней
  • Последний визит:
    2016-03-22 12:00:25
NordSerg написал(а):

Или не отдаете?

Что-то мне подсказывает, что вряд ли...  :nope:

11

  • Автор: ScrewDriver
  • *
  • ScrewDriver
  • Зарегистрирован: 2010-03-25
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6253
  • Возраст: 46 [1978-03-11]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 4 дня
  • Последний визит:
    2014-12-22 09:01:16
NordSerg написал(а):

Напишите пжлста где делись следы?

Какие еще следы? Взрыв был камуфлетный, на поверхности никак не проявился - только снег на горе растаял.

12

  • Автор: NLPepper
  • *
  • NLPepper
  • Откуда: Питер
  • Зарегистрирован: 2009-10-01
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6559
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 67 [1957-10-03]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 17 дней
  • Последний визит:
    2016-03-22 12:00:25
ScrewDriver написал(а):

Какие еще следы?

Атомный заряд под землю сам попал? Или его доставила подземная лодка, вооруженная поздемной атомной торпедой?  :'(

13

  • Автор: Well
  • *
  • Well
  • Зарегистрирован: 2011-04-25
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 669
  • Провел на форуме:
    9 дней 16 часов
  • Последний визит:
    2013-12-24 02:39:34

Какой ужасный ужОс. :)
Я вам завидую, ребята. Так с упоением обсуждать эту тему, так долго и вопреки всему... :cool:

14

  • Автор: NordSerg
  • ..
  • Зарегистрирован: 2009-12-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 758
  • Провел на форуме:
    7 дней 8 часов
  • Последний визит:
    2012-10-21 08:16:17

Наткнулся на интересное замечание участника Inga с форума http://pereval1959.f.qip.ru/?1-3-0-00000031-000-60-0

...Эта лавина для меня обладает противоречивыми свойствами:
снега достаточно много, чтобы был заблокирован вход, но достаточно мало для организации выхода из палатки.

Снега достаточно мало для устоявшей палки входа-выхода,
но достаточно много для того, чтобы достать вещи из палатки...

Приятно, когда люди пусть и не осознавая, но попадают в самую точку! :)

Отредактировано NordSerg (2011-07-12 14:06:15)

15

  • Автор: Galka
  • .
  • Galka
  • Зарегистрирован: 2011-01-18
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 40
  • Провел на форуме:
    16 часов 14 минут
  • Последний визит:
    2013-08-26 23:31:39

Я свою миссию выполнила.
http://russia-paranormal.org/index.php/ … l#msg29443

16

  • Автор: NordSerg
  • ..
  • Зарегистрирован: 2009-12-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 758
  • Провел на форуме:
    7 дней 8 часов
  • Последний визит:
    2012-10-21 08:16:17
Galka написал(а):

Я свою миссию выполнила.

Неужели (с надеждой) мы больше никогда Вас не услышим?

17

  • Автор: Galka
  • .
  • Galka
  • Зарегистрирован: 2011-01-18
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 40
  • Провел на форуме:
    16 часов 14 минут
  • Последний визит:
    2013-08-26 23:31:39
NordSerg написал(а):

мы больше никогда Вас не услышим?

Зачем же так радикально? :)
Я же написала - гипотез больше нет.

18

  • Автор: NordSerg
  • ..
  • Зарегистрирован: 2009-12-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 758
  • Провел на форуме:
    7 дней 8 часов
  • Последний визит:
    2012-10-21 08:16:17
Galka написал(а):

Я же написала - гипотез больше нет.

Жаль... Было интересно... до каких высот могут дойти люди.

Galka, вы Андрея Лалоша читали?
Или на худой конец Тереханова Михаила?

Отредактировано NordSerg (2011-07-14 14:12:51)

19

  • Автор: NordSerg
  • ..
  • Зарегистрирован: 2009-12-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 758
  • Провел на форуме:
    7 дней 8 часов
  • Последний визит:
    2012-10-21 08:16:17

Кедры -

как залить фото?

Кнопка "прикрепить изображение" не работает?

Отредактировано NordSerg (2011-10-10 15:15:28)

20

  • Автор: Черный модер
  • *
  • Зарегистрирован: 2011-07-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3906
  • Провел на форуме:
    1 месяц 27 дней
  • Последний визит:
    2019-08-09 16:36:33
NordSerg написал(а):

Кнопка "прикрепить изображение" не работает?

У меня тоже проблемы с ней.
Через радикал
http://www.radikal.ru/

21

  • Автор: NordSerg
  • ..
  • Зарегистрирован: 2009-12-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 758
  • Провел на форуме:
    7 дней 8 часов
  • Последний визит:
    2012-10-21 08:16:17

Всем посоветую внимательно перечитать акты экспертизы.

Картина как на ладони.
Что ни факт - то пуля в пулю травма от копыт животного.
И это помимо переломов ребер -

- в средней трети левого бедра – кровоподтёк размером 10 см.* 5 см., с кровоизлиянием в толщу кожных покровов. Кровоподтёк располагался на внешней поверхности ноги спереди .

- на затылке справа рана 8,0*6,0 см. с обнажением кости (поз.4);

- за правой ушной раковиной в зоне сосцевидного отростка височной кости рана неопределённой формы размером 3,0*1,5*0,5 см. проникающая до кости (т.е. сосцевидного отростка височной кости;

- на правой щеке дефект мягких тканей размером 4,0*5,5 см. неправильной овальной формы !!!!!!!!!!!  с подмятыми, сглаженными, истончёнными краями. Дно дефекта - кости нижней челюсти;

- шея деформирована в области щитовидного хряща (поз.4);

- разлитое кровоизлияние в подлежащие ткани левого коленного сустава.

- Вдавленный перелом височно-теменной области размером 9,0*7,0 см. (участок вдавления височной кости 3,0*8,5*2,0 см.). Многооскольчатый перелом правой височной кости с переходом трещины кости в переднюю черепную яму на надглазную область лобной кости. Другая трещина - с расхождением краёв от 0,1 см. до 0,4 см.- на задней поверхности турецкого седла с переходом в среднюю черепную яму;

- на нижней трети правого плеча кровоподтёк размером 10,0*12,0 см. (поз.3).

Обратите внимание, как размеры и характер ран, хорошо подходят под движения ударных конечностей этого животного – лося.

А если ещё посмотреть видео в замедленном времени, то всё становится понятным.
Понятным - как наносились травмы.

===========>

http://www.ochevidets.ru/rolik/865/

Отредактировано NordSerg (2011-10-21 12:35:29)

22

  • Автор: NordSerg
  • ..
  • Зарегистрирован: 2009-12-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 758
  • Провел на форуме:
    7 дней 8 часов
  • Последний визит:
    2012-10-21 08:16:17

Да, вот ещё одно подтверждение вероятности такого события (завал снегом)  зоне "ПАЛАТКА"  -

Лист 48
Протокол допроса свидетеля.

... Фамилия, имя, отчество: Попов Василий Андреевич

Оборот листа 48:

...В первых числах февраля месяца 1959 года в поселке Вижай были сильные ветры.
Ветер поднимал массу снега и наносил сугробы (хотя осадков практически не было, были на открытых местах занесены дороги. Я проживаю в поселке Вижай 1951 года таких ветров не помню что были в первых числах февраля 1959 г.

Представьте, если в низине был такой кошмар, то какие массы снега могли перемещаться в горах...

Отредактировано NordSerg (2011-10-22 14:19:19)

23

  • Автор: Лонжерон
  • Заблокирован
  • Лонжерон
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 2009-02-19
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 854
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 62 [1962-02-18]
  • Провел на форуме:
    11 дней 1 час
  • Последний визит:
    2012-02-17 22:39:25

Уважаемый NordSerg , ну не ходят там лоси ни стадами, ни одиночками! Ни на первале, ни в его районе ни в округе. откочёвывают они. Может летом/весной у них там и есть интерес, хотя.... вряд ли. Тем более в 1959, тогда живности по Уралу было значительно меньше....

24

  • Автор: NordSerg
  • ..
  • Зарегистрирован: 2009-12-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 758
  • Провел на форуме:
    7 дней 8 часов
  • Последний визит:
    2012-10-21 08:16:17

С усталостью в голосе :) -

...Когда спускались мы с Мантвеевской Пармы то видели след широких лыж, который шел по следу лося. Недоходя до палатки туристов в 10 км следов лыжни манси уже не было

...Примерно в 10 км от места аварии их пути разошлись: охотник ушел в сторону по следу лося, а Дятлов пошел в верховья Ауспии по своему маршруту (это следует и из показаний охотников – манси Анямовых, и из показаний Чеглакова (протокол, листы 44-45) – военнослужащего, проводника-охотника из группы Слобцова).

Насчет "мало" -

ОХОТА НА КОПЫТНЫХ
Издательство «Лесная промышленность», 1976

...В последние 20 лет (с 1956 года) лоси стали встречаться в тундрах, по заросшим ивняками берегам рек, в островных и пойменных лесах южных степей, включая и   Северный  Кавказ. Все чаще отмечаются случаи захода сохатых в большие города — Москву, Ленинград и др.

Все это свидетельствует об очень высокой численности  лосей  в нашей стране, насчитывающей более 750 тыс. голов. В отдельных областях центральной части Союза количество  лосей  в угодьях возросло в десятки и даже сотни раз. Концентрация животных в период глубокоснежья достигала в отдельных районах  Северного   Урала , например, НЕСЛЫХАННОЙ величины — более 1000 голов на 1000 га лесопокрытой площади....

Отредактировано NordSerg (2011-10-23 15:22:50)

25

  • Автор: NLPepper
  • *
  • NLPepper
  • Откуда: Питер
  • Зарегистрирован: 2009-10-01
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6559
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 67 [1957-10-03]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 17 дней
  • Последний визит:
    2016-03-22 12:00:25
NordSerg написал(а):

С усталостью в голосе :) -

...Когда спускались мы с Мантвеевской Пармы то видели след широких лыж, который шел по следу лося. Недоходя до палатки туристов в 10 км следов лыжни манси уже не было

...Примерно в 10 км от места аварии их пути разошлись: охотник ушел в сторону по следу лося, а Дятлов пошел в верховья Ауспии по своему маршруту (это следует и из показаний охотников – манси Анямовых, и из показаний Чеглакова (протокол, листы 44-45) – военнослужащего, проводника-охотника из группы Слобцова).

Мда... видимо, усталость была очень большая - чтобы ТАКУЮ кашу состряпать из разных показаний!

Матвеевская парма - это местность на север от Холатчахля.
Манси и группа, в которой был Чеглаков, оказалась там потому, что была высажена в районе Отортена.
Там они и видели след охотника, идущего по следу лося.

Когда спускались мы с Мантвеевской Пармы то видели след широких лыж, который шел по следу лося. Недоходя до палатки туристов в 10 км следов лыжни манси уже не было

(Показания Пашина).

Тут не сказано, на каком расстоянии кончились следы лося, но из показаний следует, что ближе 10 км с севера от палатки следов лыжни манси (если вообще манси - это и есть тот самый охотник) уже не было. Повидимому, как и следов лося.

А вот группа Дятлова никак не могла идти по этому же следу. И Чеглаков никаких следов лося не упоминает:

Следов лыжи туристов около палатки не было видно. Лыжню манси мы видели в 10 км от обнаружения палатки туристов. От первой стоянки туристов в одном к/м нами была обнаружена свежая стоянка манси.

Он пишет про лыжню манси в 10 км, но не уточняет, где именно (в долине Ауспии, или в долине Лозьвы). И ниоткуда не следует, что упомянутая им стоянка манси имеет отношение к этой же лыжне.
У него, как и у Пашина, в двух соседних предложениях запросто могут чередоваться события из разных дней и разных мест.

26

  • Автор: Лонжерон
  • Заблокирован
  • Лонжерон
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 2009-02-19
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 854
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 62 [1962-02-18]
  • Провел на форуме:
    11 дней 1 час
  • Последний визит:
    2012-02-17 22:39:25
NordSerg написал(а):

С усталостью в голосе :) -

Аналогично...:)
10 км это ведь очень "до фига", не так ли?
Оперируете устаревшими данными. Или не привязанными к тем условиям. Сейчас вот, например в Канаде лоси и медведи вообще стали офигеной проблемой городов.
В нормальных условиях лось представляет опасность только в осенний период - период гона.

27

  • Автор: NordSerg
  • ..
  • Зарегистрирован: 2009-12-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 758
  • Провел на форуме:
    7 дней 8 часов
  • Последний визит:
    2012-10-21 08:16:17

Я или туп как пробка, или на марсианском языке ответ писал.
Что-то в последнее время мала-мала понимаю людей однако:)

Вкратце-

Вы написали-

....ну не ходят там лоси ни стадами, ни одиночками!
Ни на первале, ни в его районе ни в округе.....

Я вам привел ссылку, что лоси там были.

....откочёвывают они....

Почитайте мою тему полностью.
Там есть все вопросы и все ответы.
В том числе по кочёвкам.

....Может летом/весной у них там и есть интерес....

Они живут не только летом.
Они продолжают жить зимой.
Только стараются к источникам воды быть поближе.
Для этого выбирают низины с выходами воды на поверхность.

....Тем более в 1959, тогда живности по Уралу было значительно меньше....

Я вам привел данные из далекого СССР.
И там ясно написано - На Северном Урале количество лосей достигало НЕСЛЫХАННЫХ величин.

Подведем итог.

1. Лоси там были.
2. То, что следы видели за 10 км - еще не говорит, что в районе Ручья их не было или,
что они не могли в Район ручья забрести.
3. Пусть их было всего 3 на весь перевал.
Это все равно бОльшая вероятность пострадать от животных чем от спецназа США.

28

  • Автор: Лонжерон
  • Заблокирован
  • Лонжерон
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 2009-02-19
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 854
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 62 [1962-02-18]
  • Провел на форуме:
    11 дней 1 час
  • Последний визит:
    2012-02-17 22:39:25
NordSerg написал(а):

Это все равно бОльшая вероятность пострадать от животных чем от спецназа США.

Это для меня бесспорно!!! :)
Ладно, лоси, пусть лоси.
Читать, сори не стану, но можно принять лосей как аргумент только внизу. Вверху, у палатки им вообще делать нечего.
Я вообще то уже полгода как потерял интерес к теме.
Безрезультатны и тщетны все поиски истины с такими материалами, что имеем.

29

  • Автор: NordSerg
  • ..
  • Зарегистрирован: 2009-12-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 758
  • Провел на форуме:
    7 дней 8 часов
  • Последний визит:
    2012-10-21 08:16:17
Лонжерон написал(а):

Читать, сори не стану, но можно принять лосей как аргумент только внизу. Вверху, у палатки им вообще делать нечего.

Совершенно верно.
Покидание палатки произошло совсем по другой причине.

Страница: 1

Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Выживание. Туризм. Перевал Дятлова » По пути наибольшей вероятности – 2